Snälla visa hänsyn mot tunga fordon!

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Ser inte att ngn egentligen gör något direkt fel där, förutom eventuellt den vita taxibilen som kunde ha stannat till. Ja, förutom rent lagligt, då ju lastbilschauffören kör på fel sida av refugen efter att ha vänt ekipaget.

Personbilisterna väntar tills dess det går att köra utan att försvåra för lastbilschauffören, vilket minimerar köbildning och följaktligen håller flytet i trafiken igång (även om det i det här fallet inte var ngn direkt hårt trafikerad väg).

---

Det jag ville belysa med den filmen, även om den var rätt "snäll" vad gäller de provningar en långtradare och dessa förare möter ideligen i vardagstrafiken, var hur illa andra kan bete sig mot långtradare för DE ska fram, DE kan inte vänta och ge tid och plats för tradaren att få lugn och ro att genomföra en manöver som kan vara eller kan bli kritisk på olika sätt.

Jag är med på att flera lastbilsförare tar sig FÖR stora friheter i trafiken, men köper ALDRIG dina påståenden om att tunga trafiken är jordens ondska och borde avlägsnas från jordens yta så att DU alltid kommer fram utan att se en enda lastbil i vägen för dig. Jo, jag formulerar mig kanske hårt och raljerande, men lite den uppfattningen får man efter att ha läst dina inlägg. Man ser inte många stavelser där du kan erkänna att lastbilsförare kan ha rätt och du fel, eller att du kan visa mer förståelse för deras vardag och hur illa "svensson" i personbilen uppför sig mot lastbilarna.

Jag har sagt det förut, att det skulle nog vara väldigt nyttigt för "lastbilshatarna" i tråden om de fick följa med i en tradare eller tung lastbil en vecka och se där uppifrån hytten hur "lätt" det är att aldrig vara i vägen, aldrig märkas i trafiken och ändå komma från A-B. Få uppleva hur vanliga bilister uppför sig mot lastbilarna.

Vi ser lite, bara lite av det i klippet där två tre bilar (nej det var inte bara EN vit bil) bara kastar sig förbi så fort de får minsta glipa, t o m upp på trottoaren för att jaga förbi. Det kan bli mer besvär och kaos när folk gör så, men detta sker nästan varje gång man ska manövrera en stor lastbil och det är annat folk eller bilar runt omkring.

Du nämner att tradaren kör på fel sida refugen i filmen, och det gör han. Men det är faktiskt lagligt för en lastbil att bryta en del regler i trafiken om det behövs för att komma fram eller vidare. De får faktiskt köra över heldragen linje, spärrområden, köra på/över refuger, och även köra på fel sida refuger om så krävs eller bedöms vara ett bättre/säkrare alternativ än att köra på rätt sida och om det kan göras utan att utsätta andra trafikanter för fara.

Nu stod tradaren illa till i filmen för att säkert och smidigt kunna köra på rätt sida, så det gick sannolikt smidigare och fortare att komma ur vägen och vidare genom att köra på fel sida än att fortsätta att trixa för att köra på rätt sida, och mötande trafik stod ju still och väntade för en gång skull.

Jag har själv kört tung lastbil i flera år i Stockholms city och omnejd och behövt/tvingats köra på fel sida om refuger massor med gånger, ett flertal t o m med polisen som åskådare utan att de ens höjde ett ögonbryn.

Såg att du surrade om backspeglar och döda vinklar, och menade att det var fel på lastbilarna om de inte hade speglar som täckte döda vinklar. Ett sådant påstående visar bara hur okunnig du är i saken.

Kika på filmen, och säg mig sen HUR backspeglar ska vara konstruerade och placerade för att kunna täcka alla vinklar och vrår runt tradaren genom hela sekvensen i filmen. Så att föraren har full uppsikt hela tiden på båda sidor av hela sitt ekipage, och samtidigt även ser vad andra trafikanter i närområdet har för sig.

Sen kan du ju fundera på om speglarna på DIN privatbil verkligen täcker allt och inte ger några döda vinklar eller områden. Ser du alltid vad som händer 3 meter bakom din bil...?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Ser inte att ngn egentligen gör något direkt fel där, förutom eventuellt den vita taxibilen som kunde ha stannat till. Ja, förutom rent lagligt, då ju lastbilschauffören kör på fel sida av refugen efter att ha vänt ekipaget.

Personbilisterna väntar tills dess det går att köra utan att försvåra för lastbilschauffören, vilket minimerar köbildning och följaktligen håller flytet i trafiken igång (även om det i det här fallet inte var ngn direkt hårt trafikerad väg).

---

det märks att du inte sitter bakom ratten på ett stort fordon


flertalet gånger så ser man hur lastbilen får stanna helt pga bilisterna

ingen tänker på att rätt som det är måste lastbilen flytta över framänden på lastbilen

om än lite i detta fallet

har märkt mängder med gånger hur korkade bilister är dom tänker ALDRIG på hur stor en lastbil eller buss är

inte ens ett par tända backljus gör att idioter förstår att man ska backa utan ställer sig exakt bakom så man inte ens ser dom

hade ett helvete för ett tag sen stog i centrala örebro med en 58pass buss alltså 13,8meter lång och allt utom smidig med iallfall 1.5-2meter överhäng i båda ändarna
pga bilisters idiotiska inställning att först ska fram stog jag helt i onödan och blockerade vägen totalt i 10minuter

var iof rätt gött att höra bilarnas paniktutande när jag började backa för att visa att jag var tvungen att backa bak för att ta mig därifrån då en smart bilist hade parkerat mitt framför mig halvt ute i vägen

sen att folk ens tänker tanken att ställa sig i början av ett kors fast dom ser att man ska in där

denna gång fick kärringidioten något att fundera på när jag tryckte in bussen med 2cm tillgodo från hennes bil

hon flyttade bilen ganska fort

men dom där grejerna med att folk inte kan förstår hur jävla besvärligt det är med ett stort fordon

om dom tycker att det är trångt med sin bil vad är det inte för oss som har full laglig bredd på fordonen



skulle vilja se dig ta en vänstersväng på bifogade länken..det är där jag råkade ut för att en bil står exakt som den svarta pickisen gör

värt att nämna så var vägen avstängd rakt fram pga ombyggnad vid det tillfället

tror du skulle krypa ihop i ett hörn och gråta

fast vi yrkeschafförer MÅSTE lösa det vilket vi vill eller ej
och oavsätt om det går eller ej

http://kartor.eniro.se/m/aROtR

Citat:

---

Ursprungligen postat av KTL

Det jag ville belysa med den filmen, även om den var rätt "snäll" vad gäller de provningar en långtradare och dessa förare möter ideligen i vardagstrafiken, var hur illa andra kan bete sig mot långtradare för DE ska fram, DE kan inte vänta och ge tid och plats för tradaren att få lugn och ro att genomföra en manöver som kan vara eller kan bli kritisk på olika sätt.

---

Kurt, vad vet vi om situationen för de personbilar som körde förbi? De kan ju ha haft ett sjukt barn i bilen, haft bråttom till ett möte, flygplatsen, eller vad som helst - trots detta så stannade de till nödvändigt länge, och situationen löste sig utan onödig fördröjning för vare sig lastbilschauffören eller dem.

Naturligtvis är det svårare att framföra ett stort ledat fordon än en personbil, det säger sig självt - i synnerhet vid backmanövrer med mera.

Citat:

---

Ursprungligen postat av KTL

Jag är med på att flera lastbilsförare tar sig FÖR stora friheter i trafiken, men köper ALDRIG dina påståenden om att tunga trafiken är jordens ondska och borde avlägsnas från jordens yta så att DU alltid kommer fram utan att se en enda lastbil i vägen för dig. Jo, jag formulerar mig kanske hårt och raljerande, men lite den uppfattningen får man efter att ha läst dina inlägg. Man ser inte många stavelser där du kan erkänna att lastbilsförare kan ha rätt och du fel, eller att du kan visa mer förståelse för deras vardag och hur illa "svensson" i personbilen uppför sig mot lastbilarna.

---

Mycket av det du läser in i det som skrivs beror ju på den polariserade diskussion som förs här. Som sagt, att det är svårare att framföra vissa typer av fordon av olika skäl är ju självklart. Kan heller inte se hur vi totalt skulle kunna få bort den tunga trafiken, och ser inte det som ngt "kall" att så skulle ske heller - däremot för jag diskussionen mot bakgrund kring vad som går att göra för att underlätta för ALLA trafikanter.

Citat:

---

Ursprungligen postat av KTL

Jag har sagt det förut, att det skulle nog vara väldigt nyttigt för "lastbilshatarna" i tråden om de fick följa med i en tradare eller tung lastbil en vecka och se där uppifrån hytten hur "lätt" det är att aldrig vara i vägen, aldrig märkas i trafiken och ändå komma från A-B. Få uppleva hur vanliga bilister uppför sig mot lastbilarna.

---

Erfarenhet är naturligtvis inte fel i något fall, men det det handlar om i grund och botten är ju att förare av tunga fordon måste inse att det är de som är bromsklossarna, att det är de som orsakar problem genom sin storlek och begränsade manöverförmåga samt agera därefter. Naturligtvis utesluter inte detta att förare av mer lättmanövrerade fordon skall underlätta för dessa stora fordon om situationen så kräver.

Citat:

---

Ursprungligen postat av KTL

Vi ser lite, bara lite av det i klippet där två tre bilar (nej det var inte bara EN vit bil) bara kastar sig förbi så fort de får minsta glipa, t o m upp på trottoaren för att jaga förbi. Det kan bli mer besvär och kaos när folk gör så, men detta sker nästan varje gång man ska manövrera en stor lastbil och det är annat folk eller bilar runt omkring.

---

Det var en vit taxi jag nämnde, fanns säkerligen fler vita bilar - vad nu färgen har med det hela att göra? De kör förbi när möjlighet ges och de kan passera utan att ställa till problem för vare sig långtradaren eller andra trafikanter. Personligen tycker jag snarare att det här var ett bra exempel på hur smidigt det kan fungera i trafiken om alla hjälps åt. Ingen hindrade långtradaren (förutom då eventuellt taxin - anmärkningsvärt f ö att det är just en annan yrkeschaufför som gör detta).

Citat:

---

Ursprungligen postat av KTL

Du nämner att tradaren kör på fel sida refugen i filmen, och det gör han. Men det är faktiskt lagligt för en lastbil att bryta en del regler i trafiken om det behövs för att komma fram eller vidare. De får faktiskt köra över heldragen linje, spärrområden, köra på/över refuger, och även köra på fel sida refuger om så krävs eller bedöms vara ett bättre/säkrare alternativ än att köra på rätt sida och om det kan göras utan att utsätta andra trafikanter för fara.

---

Låter fullt logiskt rimligt, men är det verkligen lagstadgat att det är så?

Citat:

---

Ursprungligen postat av KTL

Nu stod tradaren illa till i filmen för att säkert och smidigt kunna köra på rätt sida, så det gick sannolikt smidigare och fortare att komma ur vägen och vidare genom att köra på fel sida än att fortsätta att trixa för att köra på rätt sida, och mötande trafik stod ju still och väntade för en gång skull.

---

Hade personligen gjort precis detsamma, så klagar inte - utan noterade det bara och konstaterade att om det var ngt som direkt kunde klassas som "fel" ur lagligt perspektiv, så skulle det väl isf varit det.

Citat:

---

Ursprungligen postat av KTL

Såg att du surrade om backspeglar och döda vinklar, och menade att det var fel på lastbilarna om de inte hade speglar som täckte döda vinklar. Ett sådant påstående visar bara hur okunnig du är i saken.

Kika på filmen, och säg mig sen HUR backspeglar ska vara konstruerade och placerade för att kunna täcka alla vinklar och vrår runt tradaren genom hela sekvensen i filmen. Så att föraren har full uppsikt hela tiden på båda sidor av hela sitt ekipage, och samtidigt även ser vad andra trafikanter i närområdet har för sig.

Sen kan du ju fundera på om speglarna på DIN privatbil verkligen täcker allt och inte ger några döda vinklar eller områden. Ser du alltid vad som händer 3 meter bakom din bil...?

---

Jag har talat om speglar och sensorer. Dvs fler hjälpmedel än ett. 2011 borde inte detta vara ngt problem att lösa - kameror, speglar, p-sensorer, spröt, osv kostar inte mkt i dagsläget.

Nej, jag ser inte alltid vad som händer tre meter bakom min bil (eftersom du inte talar om tänkt bredd på önskat synfält) - men jag ser naturligtvis var jag kör, ja. Skulle jag av ngt skäl inte göra det (eller få signaler från mina p-sensorer) så anser jag det inte särskilt svårt eller ansträngande att gå ut och titta för att säkerställa att jag inte kör på ngt.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Growe^^

det märks att du inte sitter bakom ratten på ett stort fordon

flertalet gånger så ser man hur lastbilen får stanna helt pga bilisterna

---

Min tolkning är snarare att lastbilschauffören gör det rätta i det här läget och stannar till för att säkerställa att han har full kontroll av sitt ekipage och vart det är på väg. Enda gången jag noterar att långtradaren bromsar till "i onödan" är då den tidigare nämnda vita taxin passerar.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Growe^^

ingen tänker på att rätt som det är måste lastbilen flytta över framänden på lastbilen

om än lite i detta fallet

---

Vad får dig att tro detta? Är det ngn som ställer sig nära då fronten svänger ut menar du?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Growe^^

har märkt mängder med gånger hur korkade bilister är dom tänker ALDRIG på hur stor en lastbil eller buss är

inte ens ett par tända backljus gör att idioter förstår att man ska backa utan ställer sig exakt bakom så man inte ens ser dom

hade ett helvete för ett tag sen stog i centrala örebro med en 58pass buss alltså 13,8meter lång och allt utom smidig med iallfall 1.5-2meter överhäng i båda ändarna
pga bilisters idiotiska inställning att först ska fram stog jag helt i onödan och blockerade vägen totalt i 10minuter

var iof rätt gött att höra bilarnas paniktutande när jag började backa för att visa att jag var tvungen att backa bak för att ta mig därifrån då en smart bilist hade parkerat mitt framför mig halvt ute i vägen

sen att folk ens tänker tanken att ställa sig i början av ett kors fast dom ser att man ska in där

denna gång fick kärringidioten något att fundera på när jag tryckte in bussen med 2cm tillgodo från hennes bil

hon flyttade bilen ganska fort

men dom där grejerna med att folk inte kan förstår hur jävla besvärligt det är med ett stort fordon

om dom tycker att det är trångt med sin bil vad är det inte för oss som har full laglig bredd på fordonen

---

Din syn på övriga trafikanter skiner rätt tydligt igenom med ditt ordval. Inte särskilt konstruktivt om man vill föra en givande diskussion med motparten.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Growe^^

skulle vilja se dig ta en vänstersväng på bifogade länken..det är där jag råkade ut för att en bil står exakt som den svarta pickisen gör

värt att nämna så var vägen avstängd rakt fram pga ombyggnad vid det tillfället

tror du skulle krypa ihop i ett hörn och gråta

fast vi yrkeschafförer MÅSTE lösa det vilket vi vill eller ej
och oavsätt om det går eller ej

Kartor, vägbeskrivningar, flygfoton, sjökort & mycket mer på eniro.se

---

Är inte riktigt typen som gråter för trafiksituationer, utan det är väl bara att lösa - antingen genom att backa och ta en annan väg, gå och se om det finns ett nr på pickupen och ringa detta, vänta (vilket ju tycks vara ok att övriga trafikanter skall göra då ni behöver komma fram), eller lösa det på annat sätt. Hur svårt menar du att det blev för dig, med tanke på att du fortfarande tycks lida av det?

Alltså, en kilometerskatt på tunga transport får ju bara slutkonsumenten betala , dvs vi alla, i och med att i stort sett alla transporter går med lastbil en delsträcka i alla fall. Alla lastbilar är beställda transporter, det är ju inte så att någon sitter och nöjeskör med en 60 tons lastbil, den diskussionen tror jag knappast vi behöver ha.

Det är ju inte lite naivt att tro att lastbilsägarna eller de som kör får stå för notan.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Supernova

Alltså, en kilometerskatt på tunga transport får ju bara slutkonsumenten betala , dvs vi alla, i och med att i stort sett alla transporter går med lastbil en delsträcka i alla fall. Alla lastbilar är beställda transporter, det är ju inte så att någon sitter och nöjeskör med en 60 tons lastbil, den diskussionen tror jag knappast vi behöver ha.

Det är ju inte lite naivt att tro att lastbilsägarna eller de som kör får stå för notan.

---

Tanken är väl främst isf att den tunga trafiken skall stå för en större del av de faktiska kostnader de orsakar för samhället.

Sedan kan man väl iofs ifrågasätta vad den faktiska effekten blir, hamnar kostnaden på fraktkostnaderna så smittar den naturligtvis även av sig produktpriserna vilket därmed även ökar momsintäkter - så det blir mao mångdubbel "vinst" för staten. Huruvida det är rätt väg att gå låter jag därför vara osagt, hyser allmänt ingen tro på skatter som direkta styrmedel vad gäller trafiken.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Tanken är väl främst isf att den tunga trafiken skall stå för en större del av de faktiska kostnader de orsakar för samhället.

Sedan kan man väl iofs ifrågasätta vad den faktiska effekten blir, hamnar kostnaden på fraktkostnaderna så smittar den naturligtvis även av sig produktpriserna vilket därmed även ökar momsintäkter - så det blir mao mångdubbel "vinst" för staten. Huruvida det är rätt väg att gå låter jag därför vara osagt, hyser allmänt ingen tro på skatter som direkta styrmedel vad gäller trafiken.

---

Styrmedel för att få en mer miljövänlig industri/transportsektor tycker säkert de flesta är väldigt bra. Fast den blir ju helt meningslös om de inte finns alternativ.

Ska den tunga trafiken stå för vad den kostar samhället? Men visst...vi kan stanna i en månad, för att sen se hur samhället börjar blomstra utan den hemska tunga trafiken, och all dess negativa inverkan på samhället och ekonomin. Tror du verkligen på de där?

Lite lustigt angående filmen...jag bor bara en stenkast ifrån där den spelades in. Det är en ganska dumt placerat bro när man tänker på höjden. Långtradaren är finsk, så han har säkert inte varit i området innan. Skulle gissa att han var påväg till ett stort bygge...och då åkte han säkert närmaste vägen efter gps:n.

Problemet är dock att det inte är skyltat för att varna om bron. Utan när man åker där så kommer det helt plötsligt en låg bro. Smartare hade ju varit att sätta upp en skylt vid avfarten han svängde av på, så de skulle finnas bättre alternativ än behöva backa så.

Har kört en del lastbil där för bostäderna...och de är en himla omväg man får ta, bara för en lite sketen bro :p

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Min tolkning är snarare att lastbilschauffören gör det rätta i det här läget och stannar till för att säkerställa att han har full kontroll av sitt ekipage och vart det är på väg. Enda gången jag noterar att långtradaren bromsar till "i onödan" är då den tidigare nämnda vita taxin passerar.


Vad får dig att tro detta? Är det ngn som ställer sig nära då fronten svänger ut menar du?


Din syn på övriga trafikanter skiner rätt tydligt igenom med ditt ordval. Inte särskilt konstruktivt om man vill föra en givande diskussion med motparten.



Är inte riktigt typen som gråter för trafiksituationer, utan det är väl bara att lösa - antingen genom att backa och ta en annan väg, gå och se om det finns ett nr på pickupen och ringa detta, vänta (vilket ju tycks vara ok att övriga trafikanter skall göra då ni behöver komma fram), eller lösa det på annat sätt. Hur svårt menar du att det blev för dig, med tanke på att du fortfarande tycks lida av det?

---

kolla övriga gatan skulle vilja se någon backa där middagstid en vardag =)
jag lyckades inte ens backa 3meter bakåt en gång när jag lastade folk där

även om bilen stog där så svängde jag endå fast det var RIKTIGT tight
föraren satt i bilen dessutom eftersom hon körde förbi mig 30sec innan

hon borde själv insätt att man inte ställer sig framför parkering tillåten skylten =)

men det jag vill ha fram att folk har fruktansvärt svårt att förstå att man måste ha extra mycket tålamod med stora fordon och övningskörare

det är liksom inte enkelt att ta sig fram

varje gång han stannar till beror på att han ser att en bil rör sig och han får stanna och det tar längre tid och han har fruktansvärt svårt att se en bil i vissa vinklar så då försvinner dom från hans synfält totalt

är bättre att stanna på betryggande avstånd låta honom göra sitt jobb och sen kan man köra vidare

samma sak när en lastbil står i ett kors och vill över
och tillslut kör han fast det inte är riktigt fritt och då ska något pucko ställa sig på tutan
istället för att låta honom köra

jag brukar stanna och släppa ut dom
oavsätt hur rätt jag har att köra eller ej

tror alla bilister cyklister och gångare skulle prova att köra en långtradare så dom får lite perspektiv hur jävla dåligt man ser i många vinklar

dom där sec man får "slösa" tar man lätt igen i slutänden och man vet iallfall att en person är tacksam den dagen


enda sak jag oxå stör mig på det är omkörningar när en lastbil kör 86 den andra kör 89 eller när fartspärren slår in

men det är bara fint att vänta en stund
iof gör jag så själv ibland fast när jag kör om en lastbil ligger jag i 103 mot deras 89 som mest


en sak som bilister oxå måste lära sig GE FAN i att gasa när en lastbil eller buss börjar köra om

det borde vara en fri avprejning på dessa idioter
man kan tro att folk borde förstå bättre men man kan ge sig fan på att något klappträd inte kan ta att en buss kör om

något jag och mina arbetskamrater märker ofta

chefen brukar få samtal från just dessa idioter som klagar på att vi kör så förbannat

för tillslut när man avbrytet omkörningen för 311gången så tar man fart som fan och när man är 2cm från skuffen klipper man om så dom inte hinner fatta vad man gör
för annars får man ligger i 75 på 100vägen hela resan

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Kurt, vad vet vi om situationen för de personbilar som körde förbi? De kan ju ha haft ett sjukt barn i bilen, haft bråttom till ett möte, flygplatsen, eller vad som helst - trots detta så stannade de till nödvändigt länge, och situationen löste sig utan onödig fördröjning för vare sig lastbilschauffören eller dem.

---

Ja vad vet vi.... Men hur stor är sannolikheten, att det varje gång en lastbil behöver lite lugn och ro för att reda ut en situation, t ex som den i filmen, att en flera eller alla personbilar som mer eller mindre tränger sig förbi (bara för att DE tycker det finns plats nog, utan att fundera på om lastbilsföraren är med på noterna eller hur han upplever det) verkligen har bråttom p g a väldigt viktiga saker, så att de omöjligt kan vänta i en kort stund till....? Sannolikt ytterst sällan, och detta borde vi alla även ha märkt vardagstrafiken i övrigt, allt för många kör i sin egen bubbla och bara SKA fram först.

Och nej, det är inte alls säker att de stannade till nödvändigt länge. Vad/vem bestämmer det? Tror du en tradarförare i liknande situationer när han är koncentrerad på att backa och dona uppskattar att plötsligt har bilar som far omkring runt framför bakom fast det kan vara riktigt trångt. Som Growe skrev, så kanske han just är i färd med att vrida om så att framänden går mer i sidled, nyss var det ingen bil där men plötsligt har Sverker i sin V70 klämt sig in i gluggen för han är på väg till kneget och är sen...

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Naturligtvis är det svårare att framföra ett stort ledat fordon än en personbil, det säger sig självt - i synnerhet vid backmanövrer med mera.

---

Kors i taket...

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Mycket av det du läser in i det som skrivs beror ju på den polariserade diskussion som förs här. Som sagt, att det är svårare att framföra vissa typer av fordon av olika skäl är ju självklart. Kan heller inte se hur vi totalt skulle kunna få bort den tunga trafiken, och ser inte det som ngt "kall" att så skulle ske heller - däremot för jag diskussionen mot bakgrund kring vad som går att göra för att underlätta för ALLA trafikanter.

---

Det jag tycker du och många andra brister grovt i är förståelse för hur det är att framföra ett tungt fordon, varför de gör som de gör ibland, för att de måste många gånger även om det kan skapa irritation hos privatbilismen, för de helt enkelt inte begriper problemen lastbilsförarna har och varför de gör som den gör.

Jag kan garantera dig, och sätta alla kulor jag har, att om du fick möjlighet att ratta stora tunga fordon en månad genom Sverige och tröska dig genom storstäder, så skulle du INTE gaffla ur dig på det sätt du nu gjort och gör om lastbilar och dess förare. Och då försöker jag på inga sätt försvara de av dessa som verkligen gör fel och beter sig illa utan den stora massan generellt.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Erfarenhet är naturligtvis inte fel i något fall, men det det handlar om i grund och botten är ju att förare av tunga fordon måste inse att det är de som är bromsklossarna, att det är de som orsakar problem genom sin storlek och begränsade manöverförmåga samt agera därefter. Naturligtvis utesluter inte detta att förare av mer lättmanövrerade fordon skall underlätta för dessa stora fordon om situationen så kräver.

---

Klart förare av tunga fordon begriper att de på många sätt är bromsklossar i trafiken, eller lätt kan bli. Men det beror ju både på själva fordonen de kör och vägarna i sig, men även väldigt mycket på hur andra runt omkring dem beter sig. Väldigt många svenssons reagera med att försöka hinna före när de ser en lastbil i trafiken, för annars kan de ju kanske bli hindrade själva. Inget fel i det i sig, så länge detta kan ske UTAN att de samtidigt ställer till elände för andra i allmänhet och lastbilsföraren i synnerhet.

För att slippa hamna i värre sits så har lastbilsförarna många gånger inte så mycket att välja på än att "ta sin plats" i trafiken, och sen bevaka den. Det kan t ex vara lägga sig över linjen mellan filerna för att hindra andra bilar att klämma sig upp bredvid strax före en korsning, för man MÅSTE ha extra stor plats på en eller båda sidor för att över huvud taget kunna genomföra svängen. Skulle man inte ta denna plats så har man 9 ggr av 10 en personbil som bökat sig in i öppningen och det blir kaos och risk för kollision

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Det var en vit taxi jag nämnde, fanns säkerligen fler vita bilar - vad nu färgen har med det hela att göra? De kör förbi när möjlighet ges och de kan passera utan att ställa till problem för vare sig långtradaren eller andra trafikanter. Personligen tycker jag snarare att det här var ett bra exempel på hur smidigt det kan fungera i trafiken om alla hjälps åt. Ingen hindrade långtradaren (förutom då eventuellt taxin - anmärkningsvärt f ö att det är just en annan yrkeschaufför som gör detta).

---

Ja nu menade jag ju inte att det var flera vita bilar, utan flera bilar så skit du i färgen...

Så DU vet att det var ok att köra förbi? Ser du inte att de kastar sig förbi så fort DE tycker att det borde gå...? Har de frågat tradarföraren om HAN tyckte det var OK, eller är han inte inblandad i situationen och har därmed inget med den att göra...? Ser du bilen som t o m kör på trottoaren för att jaga förbi?

Som jag sa, denna film är ganska snäll men den jag hittade i farten. Hade jag haft filmkamera på mina tunga fordon jag kört så skulle jag ha många filmer där personbilar stressar pressar sig förbi BAKOM mig och parkerade bilar, husväggar, på trottoarer m.m. fast det är väldigt trångt och min lastbil är påväg bakåt. Man ser bara att nåt svischar förbi bakom lastbilen eller släpet, när man var säker på att nu ska det väl ändå inte vara någon som är så helvetes dum så han prövar. Men jodå två tre bilar till far förbi...

Om det skulle hända en olycka i de situationerna så kan man ge sig fan på att det skylls på den dumma tradaren...

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Låter fullt logiskt rimligt, men är det verkligen lagstadgat att det är så?


Hade personligen gjort precis detsamma, så klagar inte - utan noterade det bara och konstaterade att om det var ngt som direkt kunde klassas som "fel" ur lagligt perspektiv, så skulle det väl isf varit det.

---

Ja det är lagligt, och som du säger helt logiskt, även om många andra inte begriper det utan hytter med näven när man går ut över spärrområden eller heldragna linjer ...

Men givetvis inget som får utnyttjas hur lättvindigt som helst. Skulle nåt hända och det bedöms som helt onödigt att utnyttja denna "möjlighet" så kan det bli hett om öronen.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Jag har talat om speglar och sensorer. Dvs fler hjälpmedel än ett. 2011 borde inte detta vara ngt problem att lösa - kameror, speglar, p-sensorer, spröt, osv kostar inte mkt i dagsläget.

Nej, jag ser inte alltid vad som händer tre meter bakom min bil (eftersom du inte talar om tänkt bredd på önskat synfält) - men jag ser naturligtvis var jag kör, ja. Skulle jag av ngt skäl inte göra det (eller få signaler från mina p-sensorer) så anser jag det inte särskilt svårt eller ansträngande att gå ut och titta för att säkerställa att jag inte kör på ngt.

---

Jag har svårt att tro att du skulle vara särskilt annorlunda än den stora massan generellt. De flesta går bara ur sin bil för en check när det är ovanliga saker på g, annars så förlitar de flesta sig på "det har ju inte hänt nåt förut när jag backat" eller vad det nu handlar om. Man bedömer många gånger att det inte ska vara någon/något bakom där man inte kan se, och backar. Detta utan att man faktiskt VET med 100% att det verkligen inte är nåt där bakom, för man har ju inte gått ut och kollat själv, utan tar allt för ofta för givet att det är fritt.

Moderna hjälpmedel i alla ära, men t ex P-sensorer kan man inte lita helt på. Står t ex i många bilars manualer att de är ett hjälpmedel, men att de kan missa saker och alltså inte larma för dessa, eller falsklarma av olika orsaker.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Tanken är väl främst isf att den tunga trafiken skall stå för en större del av de faktiska kostnader de orsakar för samhället.

Sedan kan man väl iofs ifrågasätta vad den faktiska effekten blir, hamnar kostnaden på fraktkostnaderna så smittar den naturligtvis även av sig produktpriserna vilket därmed även ökar momsintäkter - så det blir mao mångdubbel "vinst" för staten. Huruvida det är rätt väg att gå låter jag därför vara osagt, hyser allmänt ingen tro på skatter som direkta styrmedel vad gäller trafiken.

---

Hm... Hur vet du att de inte redan står för en större del?

Vet du vad en långtradare kostar i årlig vägskatt m.m.?

Jag har inte sett filmen men undrar en sak: Krockade någon?

Om inte - då tog nog bilisterna tillräckligt mycket hänsyn för att ingen olycka skulle ske. Samtidigt som lastbilen fick vänta lite.

När bilister gnäller över att få vänta så blir det liv i luckan, när lastbilar måste vänta lite blir det ännu ljudligare. Märkligt.

Mvh

Citat:

---

Ursprungligen postat av KTL

Hm... Hur vet du att de inte redan står för en större del?

Vet du vad en långtradare kostar i årlig vägskatt m.m.?

---

Proportionellt vs en personbil betalar inte en långtradare i dagsläget för det slitage och miljöpåverkan den orsakar - det bör vi väl åtminstone kunna vara överens om, Kurt?

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

Jag har inte sett filmen men undrar en sak: Krockade någon?

Om inte - då tog nog bilisterna tillräckligt mycket hänsyn för att ingen olycka skulle ske. Samtidigt som lastbilen fick vänta lite.

När bilister gnäller över att få vänta så blir det liv i luckan, när lastbilar måste vänta lite blir det ännu ljudligare. Märkligt.

Mvh

---

Väldigt märkligt sätt att se på saken, men antagligen så har du klena kunskaper om riskmedvetenhet m.m.....


Enligt dig, så är det alltså OK att bränna 180 blås på hoj genom Stockholms City, för om det inte skedde någon olycka så måste ju hojföraren ha visat tillräckligt med hänsyn till andra trafikanter....?

Ja det var ett hypotetiskt extremexempel, men jag hoppas du fattar hur korkat ditt påstående är.

Saken är den att bara för att det i vissa situationer inte hände en olycka så kan det vara rena turen, tillfälligheter att det inte gjorde det. marginalerna kan vara små och man kan vara lyckligt ovetande om hur nära det kan ha varit en katastrof fast man själv tyckte det gick bra och var OK.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Proportionellt vs en personbil betalar inte en långtradare i dagsläget för det slitage och miljöpåverkan den orsakar - det bör vi väl åtminstone kunna vara överens om, Kurt?

---

Nej vi är inte överens om det, helt enkelt för att jag inte vet exakt vad det kostar per år i div skatter och avgifter för att hålla en tradare rullande.

Däremot så tror jag att det finns sakkunnigt folk som kan mycket mer än dig och mig om detta som är bättre lämpade att bedöma detta än oss.

Jag tror heller inte att du och många andra skulle vilja betala de högre priser på varor och tjänster som en ökning av de tunga transporterna skulle innebära.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Proportionellt vs en personbil betalar inte en långtradare i dagsläget för det slitage och miljöpåverkan den orsakar - det bör vi väl åtminstone kunna vara överens om, Kurt?

---

Så kan man inte säga. Vanlig skatt är ju den samma på en bil, oavsett hur långt den kör. En säljare eller liknande...som drar runt 10 000 mil om året eller nåt...betalar han för allt slitage osv?
Nån som har en hobbybil och knappt kör nåt alls? En som har en skattefri bil? Utan nån avgasrening eller nåt.

En lastbil har hög skatt...sen beror den väl på tyngd, axlar....drag eller inte...vad jag vet. Är inte helt säker, men kan kolla upp.

En lastbil är ju ändå ett nyttofordon, där det iregel inte finns några alternativ.

Om jag inte har helt fel ligger skatt/vägavgift för en hyffsat ny lastbil med släp på ca 23-24.000:- . Ju äldre du har desto dyrare, likaså ju mer axlar desto dyrare som jag fattat det.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Så kan man inte säga. Vanlig skatt är ju den samma på en bil, oavsett hur långt den kör. En säljare eller liknande...som drar runt 10 000 mil om året eller nåt...betalar han för allt slitage osv?
Nån som har en hobbybil och knappt kör nåt alls? En som har en skattefri bil? Utan nån avgasrening eller nåt.

En lastbil har hög skatt...sen beror den väl på tyngd, axlar....drag eller inte...vad jag vet. Är inte helt säker, men kan kolla upp.

En lastbil är ju ändå ett nyttofordon, där det iregel inte finns några alternativ.

---

En säljare som kör 10.000 mil, ok? Oftast är det för det första i dagsläget av främst skattemässiga skäl miljöklassade bilar som kringresande säljare kör, för det andra kan du inte ens med den vildaste fantasi inbilla dig att en 2-tons personbil som kör 10.000 mil/år sliter lika hårt på vägarna som en 30-tons lastbil som kör motsvarande sträcka (eller mer), eller? Normal, genomsnittlig körsträcka för personbilar i Sverige ligger mig veterligen på c:a 1.500 mil årligen.

Vi kan ta en Cayenne/Touareg som exempel på personbil som väger lite mer än genomsnittet (c:a 2,5kkg) - skatten på den ligger kring c:a 4kkr/år som minimum (ffa beroende på utsläppsnivåerna, eller mer specifikt CO2-halterna).

En lastbil som får väga mer än 10 x Cayenne, som med största sannolikhet körs minimum 10 x Cayenne/år, har utsläpp som är markant mer omfattande (dessutom med betydligt farligare utsläpp än CO2)(10x?), och med ovanstående i åtanke garanterat sliter mer (10x?) på vårt vägnät och miljö - kostar alltså inte ens i närheten av 10 x Cayenne i skatt. Det är fakta.

Sedan kan förstås diskussionen kring huruvida det är rätt väg att via skattetryck reglera saker och ting absolut föras - men som sagt, ovanstående är otvetydiga siffror som visar på den skeva beskattning som sker i det här fallet.

Har inte läst hela tråden men är inte beskattningsgraden på lastbilar är väl hyffsad irrelevant? Det är väl bara miljöpartiet som inte insett det. Transportindustrin behövs för att samhället ska fungera och det finns inga verktyg för att ändra det. Ett bra exempel är dom 40+ tankbilar som kör soppa till OKQ8 i Stockholm som kör skift för att svensson ska kunna åka på jobbet dagen efter.

Sen är det tvekpuck vilka som är värst i trafiken, olyckor per mil leder nog privatbilisten och det brukar vara otroligt pressade scheman när man kör t.ex fjärrbil.

Skattetabeller och vägavgifter. Dock från 2010. För dom som undrar.
Fordonskatt – dieseldrivna och vägavgiftspliktiga
Vägavgifter

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Lite lustigt angående filmen...jag bor bara en stenkast ifrån där den spelades in. Det är en ganska dumt placerat bro när man tänker på höjden. Långtradaren är finsk, så han har säkert inte varit i området innan. Skulle gissa att han var påväg till ett stort bygge...och då åkte han säkert närmaste vägen efter gps:n.

---

Det finns bättre gps:er än billigaste tomtom från Giganten. Sen kan man ju planera också. Men visst kan det skita sig ändå :)

Det finns ju massvis med finska trafikanter som kör på sverige och norge hela tiden, och Alahärmä är inte mer än dryga trekvart från närmsta färjeförbindelsen (till umeå). Det står Skaala på sidan på skåpet och dom tillverkar ju fönster så bygge låter rätt. Sjukt overkill med stylingen för övrigt.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

En säljare som kör 10.000 mil, ok? Oftast är det för det första i dagsläget av främst skattemässiga skäl miljöklassade bilar som kringresande säljare kör, för det andra kan du inte ens med den vildaste fantasi inbilla dig att en 2-tons personbil som kör 10.000 mil/år sliter lika hårt på vägarna som en 30-tons lastbil som kör motsvarande sträcka (eller mer), eller? Normal, genomsnittlig körsträcka för personbilar i Sverige ligger mig veterligen på c:a 1.500 mil årligen.

Vi kan ta en Cayenne/Touareg som exempel på personbil som väger lite mer än genomsnittet (c:a 2,5kkg) - skatten på den ligger kring c:a 4kkr/år som minimum (ffa beroende på utsläppsnivåerna, eller mer specifikt CO2-halterna).

En lastbil som får väga mer än 10 x Cayenne, som med största sannolikhet körs minimum 10 x Cayenne/år, har utsläpp som är markant mer omfattande (dessutom med betydligt farligare utsläpp än CO2)(10x?), och med ovanstående i åtanke garanterat sliter mer (10x?) på vårt vägnät och miljö - kostar alltså inte ens i närheten av 10 x Cayenne i skatt. Det är fakta.

Sedan kan förstås diskussionen kring huruvida det är rätt väg att via skattetryck reglera saker och ting absolut föras - men som sagt, ovanstående är otvetydiga siffror som visar på den skeva beskattning som sker i det här fallet.

---

Att komma med ytterligare avgifter i form av skatter eller andra avgifter är absolut inte en lösning iaf... Inte för någon.
Hittade lite exempel på kostnader att ha en fjärrbil rullandes.. http://www.akeriekonomi.se/SA/Fakta/...alkylering.pdf

Citat:

---

Ursprungligen postat av Perc

Det finns bättre gps:er än billigaste tomtom från Giganten. Sen kan man ju planera också. Men visst kan det skita sig ändå :)

Det finns ju massvis med finska trafikanter som kör på sverige och norge hela tiden, och Alahärmä är inte mer än dryga trekvart från närmsta färjeförbindelsen (till umeå). Det står Skaala på sidan på skåpet och dom tillverkar ju fönster så bygge låter rätt. Sjukt overkill med stylingen för övrigt.

---

finns inte många om ens någon som tar hänsyn till höjder på broar osv

är det dåligt skyltat så är man i regel fetkörd

kartor har jag hörtalas om att det eventuellt finns som anger höjd

men frågan om dom anger höjden i centrum i städer

själv har jag aldrig stött på en gps eller en karta som anger höjd

men jag har aldrig heller hamnat där jag inte kommer under
om det varit tur eller något annat

men kör mest idrottslag osv med buss och man lär sig rätt fort vart man ska och oftast ligger idrottsanläggningar i utkanterna

häromkring är dom dessutom väldigt bra att ange höjd en bra bit före man är körd om man har ögonen öppna

Citat:

---

Ursprungligen postat av Perc

Det finns bättre gps:er än billigaste tomtom från Giganten. Sen kan man ju planera också. Men visst kan det skita sig ändå :)

Det finns ju massvis med finska trafikanter som kör på sverige och norge hela tiden, och Alahärmä är inte mer än dryga trekvart från närmsta färjeförbindelsen (till umeå). Det står Skaala på sidan på skåpet och dom tillverkar ju fönster så bygge låter rätt. Sjukt overkill med stylingen för övrigt.

---

Hur mena du att denna killen inte planera?

Zatzyaner som klagar på allt från andras körning till förmycket styling...ojoj :)

Citat:

---

Ursprungligen postat av KTL

Väldigt märkligt sätt att se på saken, men antagligen så har du klena kunskaper om riskmedvetenhet m.m.....


Enligt dig, så är det alltså OK att bränna 180 blås på hoj genom Stockholms City, för om det inte skedde någon olycka så måste ju hojföraren ha visat tillräckligt med hänsyn till andra trafikanter....?

Ja det var ett hypotetiskt extremexempel, men jag hoppas du fattar hur korkat ditt påstående är.

Saken är den att bara för att det i vissa situationer inte hände en olycka så kan det vara rena turen, tillfälligheter att det inte gjorde det. marginalerna kan vara små och man kan vara lyckligt ovetande om hur nära det kan ha varit en katastrof fast man själv tyckte det gick bra och var OK.

---

Om du bara visste vilken nivå av riskmedvetenhet jag har.

Nu tar du som du själv skriver: Ett extremt exempel.

Sen vill jag gärna se någon bränna rätt genom City mitt på dagen i 180km/h. Däremot kan vi rikta blicken åt GIS eller Ghostrider. Ingen av dom krockar och kör som idioter - de väger däremot hela tiden in olika risker och gör bedömningar som i sin tur leder till att det inte sker några olyckor.

I fallet med lastbilen har jag nu tittat på filmen och skrattar gott här hemma åt ditt 180km/h exempel, hur kan du ens jämföra det med vad vi kan se på filmen?

Tur är en märklig sak, jag vill kalla det för skicklighet. Den enda gången som tur är reellt är om du köper en trisslott och vinner. Det enda valet du gjorde var vilken lott.

När det kommer till bilkörning, bergsklättring, aktier eller liknande. Så handlar det om skicklighet, inte tur.

Skulle en olycka sen ske så är det inte otur, då är det en brist på kontroll och någon har helt enkelt klantat sig, alternativt gjort något som de inte behärskade.

Så jag hoppas att du fattar hur korkat ditt inlägg är.

Mvh

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

Om du bara visste vilken nivå av riskmedvetenhet jag har.

Nu tar du som du själv skriver: Ett extremt exempel.

Sen vill jag gärna se någon bränna rätt genom City mitt på dagen i 180km/h. Däremot kan vi rikta blicken åt GIS eller Ghostrider. Ingen av dom krockar och kör som idioter - de väger däremot hela tiden in olika risker och gör bedömningar som i sin tur leder till att det inte sker några olyckor.

I fallet med lastbilen har jag nu tittat på filmen och skrattar gott här hemma åt ditt 180km/h exempel, hur kan du ens jämföra det med vad vi kan se på filmen?

Tur är en märklig sak, jag vill kalla det för skicklighet. Den enda gången som tur är reellt är om du köper en trisslott och vinner. Det enda valet du gjorde var vilken lott.

När det kommer till bilkörning, bergsklättring, aktier eller liknande. Så handlar det om skicklighet, inte tur.

Skulle en olycka sen ske så är det inte otur, då är det en brist på kontroll och någon har helt enkelt klantat sig, alternativt gjort något som de inte behärskade.

Så jag hoppas att du fattar hur korkat ditt inlägg är.

Mvh

---

haha, de va bland de underligaste jag läst här. Självklart bygger bilkörning mest på skicklighet, men tur eller otur har nog drabbat de flesta ska du se.

Visst, exemplet med 180 är att hård dra det, men de är samma princip. Du tar upp GIS och liknande. Stan är ingen jäkla racingbana...inte ens på natten. Det finns andra trafikanter.


Du verkar väldigt omogen i ditt sätt att resonera. Berätta om din nivå om riskmedvetenhet i trafiken, jag är nyfiken.

De inlägget som POI gör är ju verkligen ett bevis på hur sjuk denna diskussionen är. Man klagar yrkes/nyttotrafiken....att den kör om och att den överhuvudtaget finns ibland.
De är ivägen....de tar plats. Även om det är deras arbetsplats och ett absolut måste för att Sverige ska fungera.

Men, man hyllar förare i Gis och Ghostrider. Man ser inga problem att man är ute och nöjeskör i flera olika bilar...som är allt annat än miljöklassade. Men man vill även ha ett lastbilsdäck med mindre rullmotstånd och bättre grepp, där lägger man energin istället för att se till sitt eget bo.

Jag är inte på nåt sätt emot sportbilar eller liknande...absolut inte. Men man ska inte kasta bäver i trähus. Det ser extremt löjligt ut.

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

Om du bara visste vilken nivå av riskmedvetenhet jag har.

Nu tar du som du själv skriver: Ett extremt exempel.

Sen vill jag gärna se någon bränna rätt genom City mitt på dagen i 180km/h. Däremot kan vi rikta blicken åt GIS eller Ghostrider. Ingen av dom krockar och kör som idioter - de väger däremot hela tiden in olika risker och gör bedömningar som i sin tur leder till att det inte sker några olyckor.

I fallet med lastbilen har jag nu tittat på filmen och skrattar gott här hemma åt ditt 180km/h exempel, hur kan du ens jämföra det med vad vi kan se på filmen?

Tur är en märklig sak, jag vill kalla det för skicklighet. Den enda gången som tur är reellt är om du köper en trisslott och vinner. Det enda valet du gjorde var vilken lott.

När det kommer till bilkörning, bergsklättring, aktier eller liknande. Så handlar det om skicklighet, inte tur.

Skulle en olycka sen ske så är det inte otur, då är det en brist på kontroll och någon har helt enkelt klantat sig, alternativt gjort något som de inte behärskade.

Så jag hoppas att du fattar hur korkat ditt inlägg är.

Mvh

---

Hahahaha.... Skall bara rätta dej i din sista mening.... Hoppas DU (POI) fattar hur in i helvetes korkat inlägg du just skrev.

PS! Hoppas du mister körkortet snart.. Såna som dej har inte bakom en ratt o göra.

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

Om du bara visste vilken nivå av riskmedvetenhet jag har.

Nu tar du som du själv skriver: Ett extremt exempel.

Sen vill jag gärna se någon bränna rätt genom City mitt på dagen i 180km/h. Däremot kan vi rikta blicken åt GIS eller Ghostrider. Ingen av dom krockar och kör som idioter - de väger däremot hela tiden in olika risker och gör bedömningar som i sin tur leder till att det inte sker några olyckor.

I fallet med lastbilen har jag nu tittat på filmen och skrattar gott här hemma åt ditt 180km/h exempel, hur kan du ens jämföra det med vad vi kan se på filmen?

Tur är en märklig sak, jag vill kalla det för skicklighet. Den enda gången som tur är reellt är om du köper en trisslott och vinner. Det enda valet du gjorde var vilken lott.

När det kommer till bilkörning, bergsklättring, aktier eller liknande. Så handlar det om skicklighet, inte tur.

Skulle en olycka sen ske så är det inte otur, då är det en brist på kontroll och någon har helt enkelt klantat sig, alternativt gjort något som de inte behärskade.

Så jag hoppas att du fattar hur korkat ditt inlägg är.

Mvh

---

visst att skicklighet kan påverka men i högfart kan ingen vara så pass skicklig att dom kan svaret på hurvida det kommer en bil eller ej i ett kors

sen så spelar erfarenheterna en stor roll och skickligheten oxå
men i slutet är det slumpen som avgör

eller så har du träffat personer som ser in i framtiden

när man ligger 180blås genom stan så är det tur eller oturen som avgör hurvida en bil åker ut framför eller ej
finns ingen skicklighet i världen som kan avgöra hurvida det kommer en bil eller ej

utgången kan dock påverkas av förarens skicklighet att inte drabbas av panik
men har man otur så hjälper inte det



när jag var yngre körde man verkligen alltid som en galning

minns ett tillfälle jag faktist körde ganska lungt
men polarn körde om mig mellan 180-220blås på 50väg detta var på en stor trafikerad gata här i örebro

mitt i allt så är det så klart rött i korset där polarn just kör om mig
var på en bil så klart kör ut igatan

och där kan jag säga att det var turen som avgjorde utgången

det var en taxi som åkte ut i korset och denna person valde att inte bli rädd utan gasade på istället

och där hade polarn TUR! visst han hann bromsa en del och försökte hitta en lucka
luckan fanns där tack vare att taxichaffisen inte blev rädd

hur vet jag att taxin inte blev rädd?! jo några sec senare ringer min telfon och rösten i telfonen frågar om det var min polare som just brände genom korset

så det var en annan polare som körde taxin
VILKEN annan person som kört genom korset hade troligen blivit så rädda att dom bromsat
om inte det är tur så vete fan!

något år senare dog ett antal personer på samma gata här i örebro
vid en liknande händelse
hastigheten var dock mycket lägre den gången
en golf vr6 som körde för rött blev till touchad och åkte med sidan in bland stolpar och träd och slet bilen i flis och den föraren hade oturen
hans skicklighet kunde inte avgöra hurvida det skulle komma en bil där just då

och detta är INGEN skillnad mot gis mfl slumpen som avgör!

man kan inte påverka slumpen när det gäller körning i trafik!
inte ens på racebanan kan man bortse från tur och otur

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

Om du bara visste vilken nivå av riskmedvetenhet jag har.

Nu tar du som du själv skriver: Ett extremt exempel.

Sen vill jag gärna se någon bränna rätt genom City mitt på dagen i 180km/h. Däremot kan vi rikta blicken åt GIS eller Ghostrider. Ingen av dom krockar och kör som idioter - de väger däremot hela tiden in olika risker och gör bedömningar som i sin tur leder till att det inte sker några olyckor.

I fallet med lastbilen har jag nu tittat på filmen och skrattar gott här hemma åt ditt 180km/h exempel, hur kan du ens jämföra det med vad vi kan se på filmen?

Tur är en märklig sak, jag vill kalla det för skicklighet. Den enda gången som tur är reellt är om du köper en trisslott och vinner. Det enda valet du gjorde var vilken lott.

När det kommer till bilkörning, bergsklättring, aktier eller liknande. Så handlar det om skicklighet, inte tur.

Skulle en olycka sen ske så är det inte otur, då är det en brist på kontroll och någon har helt enkelt klantat sig, alternativt gjort något som de inte behärskade.

Så jag hoppas att du fattar hur korkat ditt inlägg är.

Mvh

---

Så dumt att det inte är värt ett djupare bemötande...

Du har oerhört mycket att lära om riskmedvetenhet, den saken är säker. Den attityd och de argument du kommer med har jag hört en massa varianter på under åren på alla de säkerhetskurser jag ideligen måste gå på inom mitt jobb. Och varje gång smular kursledarna och föreläsarna dessa argument och sådana attityder fullständigt sönder och samman med fakta vetenskap och statistik.

Citat:

---

Ursprungligen postat av KTL

Så dumt att det inte är värt ett djupare bemötande...

Du har oerhört mycket att lära om riskmedvetenhet, den saken är säker. Den attityd och de argument du kommer med har jag hört en massa varianter på under åren på alla de säkerhetskurser jag ideligen måste gå på inom mitt jobb. Och varje gång smular kursledarna och föreläsarna dessa argument och sådana attityder fullständigt sönder och samman med fakta vetenskap och statistik.

---

det växer in allt efter åldern stiger på gott och ont =)

det kvittar jhu hur bra förare man är och hur riskmedveten man är
när det endå är slumpen som avgör isista led =)

när det dessutom finns folk som tror dom är bäst blir inte saken bättre

och även den bästa gör missar oxå

så många faktorer som spelar in

men likväl som du kan överleva i en krock i över 200blås så kan man ramla i en vattenpöl som är någon cm djup och drunkna =)

I just Ghostriders med flera andra fall handlar det väl om att andra trafikanter räddar honom också. Jag menar när man ser någon komma i 200 blås i en korsning stannar man givetvis även om man själv har grönt, likså om man skulle se nån komma i 200 blås i backspegeln utan tendens till att bromsa, man flyttar sig så gott det går i ren självbevarelsedrift. Visst finns det en hel del som inte märker en sån förare alls, men det finns nog ändå en hyfsad stor andel som faktiskt gör det och agerar därefter. Så att tro att utgången ligger på en part i sådana fall är fel.

Citat:

---

Ursprungligen postat av KTL

Så dumt att det inte är värt ett djupare bemötande...

Du har oerhört mycket att lära om riskmedvetenhet, den saken är säker. Den attityd och de argument du kommer med har jag hört en massa varianter på under åren på alla de säkerhetskurser jag ideligen måste gå på inom mitt jobb. Och varje gång smular kursledarna och föreläsarna dessa argument och sådana attityder fullständigt sönder och samman med fakta vetenskap och statistik.

---

Vad trevligt att du; KTL, kan dömma en person och dess livserfarenhet helt genom ett par inlägg på ett bilforum. Men tillåt mig att hån le. :)

Om du slutar gömma dig ute till havs får du gärna säga det rakt i ansiktet på mig istället.

Du drar ett exempel som kan liknas med: Tänk att du lägger 400 personer längs med essingenleden och låter en rattfull 14-åring med ögonbindel framföra ett 24,24m ekipage. Det säger sig själv att en olycka kommer att ske.

Var det någon ens i närheten av detta som skedde på filmen? Nej.

Du lutar dig tillbaka och slår dig för bröstet genom att hänvisa till andra mer framstående invidider än vad du är, jag vet inte om det var så genomtänkt. Låt säga att dessa personer har ett mer aktivt risktänk än mig och knappt vågar spola toaletten. Men vad säger det om dig? Att du har mer eller mindre risktänk än vad jag har, du får gärna upplysa mig.

Fakta är att folk som klantar sig råkar ut för olyckor, de som håller sig inom sin kompetens och drabbas extremt sällan av en olycka.

Mvh

Citat:

---

Ursprungligen postat av Growe^^

det växer in allt efter åldern stiger på gott och ont =)

det kvittar jhu hur bra förare man är och hur riskmedveten man är
när det endå är slumpen som avgör isista led =)

när det dessutom finns folk som tror dom är bäst blir inte saken bättre

och även den bästa gör missar oxå

så många faktorer som spelar in

men likväl som du kan överleva i en krock i över 200blås så kan man ramla i en vattenpöl som är någon cm djup och drunkna =)

---

Återigen märkligt hur dömd det går att bli över nätet. Ni vet inget om min bakgrund vilket gör det hela extremt löjeväckande.

De enda som på något sätt påstår sig vara bäst på något i den här tråden är personer som framför lastbilar.

Ja Senna körde rätt in i en vägg och dog. Var det pga något han gjorde eller hade någon mekaniker antaligen gjort bort sig? Vad tror du själv.

Mvh

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

När det kommer till bilkörning, bergsklättring, aktier eller liknande. Så handlar det om skicklighet, inte tur.

---

Göran Kropp = Skicklig bergsklättrare = dog i klätterställningen, skicklighet eller otur?

Vill nog påstå att hur skicklig man än är kan oturen slå till. Detta är de skickligaste medvetna om och försöker därmed minimera risken för otur. Men att säga att bara för man är världsbäst och skickligast kan man inte ha outr är nog oklokt.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Evil E

Göran Kropp = Skicklig bergsklättrare = dog i klätterställningen, skicklighet eller otur?

Vill nog påstå att hur skicklig man än är kan oturen slå till. Detta är de skickligaste medvetna om och försöker därmed minimera risken för otur. Men att säga att bara för man är världsbäst och skickligast kan man inte ha outr är nog oklokt.

---

Första träffen jag väljer att läsa på Google innehåller följande:

Göran Kropp död i klättringsolycka - DN.SE

En som kände Göran Kropp och klättrat med honom på Muztag 1990 var Rafael Jensen.

- Jag hade en övervägande god upplevelse med honom på det berget. Göran Kropp var en glad, entusiastisk och underhållande person. Han bejakade livet och var glädjefylld.

Men det är ingen hemlighet att Jensen och Kropp hade olika inställning till klättrandet.

- Han hade en förmåga att göra saker som inte alltid var hundraprocentigt säkra, säger Rafael Jensen diplomatiskt.

Jag tolkar det som att Kropp var en person som "levde på gränsen" - något som inom bergsklättring får ses som ren idioti.

Återigen, att jämföra detta med det som syntes på filmen tidigare, god morgon.

Mvh

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

Men det är ingen hemlighet att Jensen och Kropp hade olika inställning till klättrandet.

- Han hade en förmåga att göra saker som inte alltid var hundraprocentigt säkra, säger Rafael Jensen diplomatiskt.[/I]

Jag tolkar det som att Kropp var en person som "levde på gränsen" - något som inom bergsklättring får ses som ren idioti.

---

De flesta som åstadkommit något inom extrem sport ( räknar in motorsporter, tävlingssegling, stuntflygning, hoppande med skidor och snowboard, fallskärm med mera ) har levt på gränsen hela tiden. Dom älskar detta. Det ingår i deras liv och dom vet om att det kan leda till svåra skador eller i värsta fall döden. Att gemene man kallar detta idioti, ja må så vara, men anser man bingolotto och allsång på skansen vara höjpunkterna i livet så må det vara så, inget fel i det egentligen.

Om alla skulle sitta och tänka på evetuella riksker med mera i alla sammanhang skulle livet varit stentrist. Man skulle knappt gå utanför dörren , och saker uteliv och resor är helt uteslutet. Att man sedan har mycket högra krav inom olika industrier, kärnkraft, transporter med mera är en självklarhet då syftet med dessa är att förse någon med något utan konskekvenser. Dessutom kan fel i dessa sammanhang leda till mycket större saker än enskilda personskador, med svåra följder som kanske tar decennier och kostar multum att åtgärda.

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

Vad trevligt att du; KTL, kan dömma en person och dess livserfarenhet helt genom ett par inlägg på ett bilforum. Men tillåt mig att hån le. :)

Om du slutar gömma dig ute till havs får du gärna säga det rakt i ansiktet på mig istället.

Du drar ett exempel som kan liknas med: Tänk att du lägger 400 personer längs med essingenleden och låter en rattfull 14-åring med ögonbindel framföra ett 24,24m ekipage. Det säger sig själv att en olycka kommer att ske.

Var det någon ens i närheten av detta som skedde på filmen? Nej.

Du lutar dig tillbaka och slår dig för bröstet genom att hänvisa till andra mer framstående invidider än vad du är, jag vet inte om det var så genomtänkt. Låt säga att dessa personer har ett mer aktivt risktänk än mig och knappt vågar spola toaletten. Men vad säger det om dig? Att du har mer eller mindre risktänk än vad jag har, du får gärna upplysa mig.

Fakta är att folk som klantar sig råkar ut för olyckor, de som håller sig inom sin kompetens och drabbas extremt sällan av en olycka.

Mvh

---

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

Återigen märkligt hur dömd det går att bli över nätet. Ni vet inget om min bakgrund vilket gör det hela extremt löjeväckande.

De enda som på något sätt påstår sig vara bäst på något i den här tråden är personer som framför lastbilar.

Ja Senna körde rätt in i en vägg och dog. Var det pga något han gjorde eller hade någon mekaniker antaligen gjort bort sig? Vad tror du själv.

Mvh

---

Du skriver så otroligt korkat i dessa båda inlägg att jag tror inte det är sant, fast å andra sidan befäster det än mer att du har otroligt naiv och dålig koll på riksmedvetenhet.

Du TROR alltså att det räcker med att en snubbe är himla duktig och "säker" på det han gör, så kan han köra fort som tusan genom en stad (du nämnde t ex Ghostrider) utan att det händer nåt. Men det är ju makalöst naivt att ha den tron. För INGEN klarar att hålla koll på och hela tiden förutsätta vad andra i trafiken kan hitta på, i synnerhet om de inte ens kan se den andre eller hinner se dem, vilket är fallet vid massor med tillfällen för både GIS och G-rider, och då övergår en betydande del av hur det kan sluta på slumpen.

Och det du kläckte ur dig om att jag gömde mig ute till havs och gärna får säga det rakt i ansiktet på dig. Skulle jag inte våga det menar du, vad skulle hända då? Anar jag ett förtäckt hot månne...? Du är väl mer vuxen är så, hoppas jag...?


Sen ditt stycke om att jag hänvisar till andra personer. Nej de är inte mer framstående, däremot mycket kunniga inom just riskanalyser riskmedvetenhet, människans brister i olika situationer, därför att de t ex forskat på det. De föreläser och utbildar folk inom detta område åt t ex kommersiella flygbolag oljeindustrin m.m.Men du vet givetvis mer än de om dessa saker.....

De skulle sannolik garva sig harmynta om de läste dina senare inlägg i denna tråd.

Nej det var inget hot Ktl. Jag får bara bilden av dig att du är tuff på internet, men en kyckling som inte vågar stå för sina åsikter när du står framför en okänd människa.

De du ser upp till är säkerligen vassare inom de säkerhetsbitarna som man bör ha koll på när man jobbar inom de yrkesfält som du hänvisar till.

Samtidigt tror jag att flera av dom hade börjat gråta och be för sina liv om se utsatts för vad jag väljer att kalla för "hög risk"

Det finns farligare saker i värld än att köra snabbt i city eller att tanka flygplan(något jag själv jobbat med för en hel evighet sen)

Mvh

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

Nej det var inget hot Ktl. Jag får bara bilden av dig att du är tuff på internet, men en kyckling som inte vågar stå för sina åsikter när du står framför en okänd människa.

De du ser upp till är säkerligen vassare inom de säkerhetsbitarna som man bör ha koll på när man jobbar inom de yrkesfält som du hänvisar till.

Samtidigt tror jag att flera av dom hade börjat gråta och be för sina liv om se utsatts för vad jag väljer att kalla för "hög risk"

Det finns farligare saker i värld än att köra snabbt i city eller att tanka flygplan(något jag själv jobbat med för en hel evighet sen)

Mvh

---

Om vi nu inte känner dig....varför kan du då inte svara på frågan om vad du kan om riskmedvetenhet?

Sen så stämmer det...jag känner iaf inte dig. Men det du säger om t.ex. Gis och Ghostrider....det säger allt man behöver veta om dig...när de kommer till det ämnet.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Om vi nu inte känner dig....varför kan du då inte svara på frågan om vad du kan om riskmedvetenhet?

Sen så stämmer det...jag känner iaf inte dig. Men det du säger om t.ex. Gis och Ghostrider....det säger allt man behöver veta om dig...när de kommer till det ämnet.

---

Snälla Cörran. Till skillnad från KTL som trivs med att dela med sig av sin livshistoria här på Z så har jag valt ett annat "forum" att göra detta på. Du får helt enkelt lita på mig när jag säger att den risken som KTL utsätter sig för med största sannolikhet är ljusår från den typ av risk jag själv utsatt mig för i tidigare "arbeten".

Vad exakt har jag sagt om GIS och Ghostrider? Att de lyckades köra snabbt inne i city utan att skada någon/sig själv? Har jag på något sätt antytt att de är förebilder för de som tar körkort? Har jag påstått att Alla borde köra på det sättet etc?

Nej jag Påstod att de hela tiden beräknar risken för att något ska ske när de kör, på ett antagligen (förhoppningsvis) bättre sätt än vad medelsvensson hade gjort under samma förutsättningar.

Mvh

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

Snälla Cörran. Till skillnad från KTL som trivs med att dela med sig av sin livshistoria här på Z så har jag valt ett annat "forum" att göra detta på. Du får helt enkelt lita på mig när jag säger att den risken som KTL utsätter sig för med största sannolikhet är ljusår från den typ av risk jag själv utsatt mig för i tidigare "arbeten".

Vad exakt har jag sagt om GIS och Ghostrider? Att de lyckades köra snabbt inne i city utan att skada någon/sig själv? Har jag på något sätt antytt att de är förebilder för de som tar körkort? Har jag påstått att Alla borde köra på det sättet etc?

Nej jag Påstod att de hela tiden beräknar risken för att något ska ske när de kör, på ett antagligen (förhoppningsvis) bättre sätt än vad medelsvensson hade gjort under samma förutsättningar.

Mvh

---

Men jag säger inte att du ska dela med dig om hela ditt liv....jag undrar bara vad du fått din kunskap i riskmedvetenhet i trafiken från?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Men jag säger inte att du ska dela med dig om hela ditt liv....jag undrar bara vad du fått din kunskap i riskmedvetenhet i trafiken från?

---

Var får du fram riskmedvetenhet i trafiken ifrån? KTL svävade iväg om risker på oljeplattformar och inom flyg m.m. Varpå jag svarade att det finns betydligt värre saker i världen än att tanka ett flygplan eller att borra rätt ute på en oljeplattform (alla som har discovery ch borde veta att det kan gå riktigt åt helvete om man gör fel dock)

Ang trafiken så påstår jag att om alla kör efter egen förmåga så händer inget skit. Det som gör mig så ställd är att det gnälls över att vanliga bilister är stressade och ska fram till varje pris. Men sen när KTL postar en film på en lastbil som då enligt KTL får vänta "onödigt länge" pga alla dessa stressiga bilister. Då är det helt plösligt synd om lastbilsföraren för att han fick vänta?

Hur fan går det ihop?

Jag får gå iväg och kolla på mitt körkort när jag fick det för det var ett bra tag sen nu, men under alla dessa år har jag aldrig skapat en olycka eller liknande, jag har kört bil i princip hela världen och den trafiken som ni har här i Sverige är löjlig. Att ens ha mage att beklaga sig över att ni har det jobbigt i den lugna trafiken som finns här är absurt.

Testa att framföra din lastbil i Kina, Indien, Syd America, eller Syd Afrika. Då är det antingen 1000x fler bilar i din närhet som skiter helt i var du vill köra eller så får du ha ögonen med dig och vara beredd på att få din last kapad.

Dessa i-landsproblem som får helt absurda mängder uppmärksamhet.

Mvh

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

Nej det var inget hot Ktl. Jag får bara bilden av dig att du är tuff på internet, men en kyckling som inte vågar stå för sina åsikter när du står framför en okänd människa.

De du ser upp till är säkerligen vassare inom de säkerhetsbitarna som man bör ha koll på när man jobbar inom de yrkesfält som du hänvisar till.

Samtidigt tror jag att flera av dom hade börjat gråta och be för sina liv om se utsatts för vad jag väljer att kalla för "hög risk"

Det finns farligare saker i värld än att köra snabbt i city eller att tanka flygplan(något jag själv jobbat med för en hel evighet sen)

Mvh

---

Men snälla nån....


Det handlar inte i första hand om det är trafik bilar eller oljeplattformar, utan MÄNNISKOR, och kännedom om hur dessa reagerar och hanterar olika situationer, deras riskbeteende och riskmedvetenhet.

DET har det forskats på, och DET är dessa som jag hänvisat till mycket kunniga på. Det är väldigt vanligt att vi har en övertro på oss själva, att vi underskattar risker eller helt enkelt inte förstår dem innan det är för sent.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Perc

Det finns bättre gps:er än billigaste tomtom från Giganten. Sen kan man ju planera också. Men visst kan det skita sig ändå :)

Det finns ju massvis med finska trafikanter som kör på sverige och norge hela tiden, och Alahärmä är inte mer än dryga trekvart från närmsta färjeförbindelsen (till umeå). Det står Skaala på sidan på skåpet och dom tillverkar ju fönster så bygge låter rätt. Sjukt overkill med stylingen för övrigt.

---

Visa mig den GPSen så åker jag och hämtar den direkt. Eller den karta som täcker alla broar i centrum. Tycker mig släpa på en rejäl hop med kartor men har fortfarande inte sett den stadskarta som visar höjder.

Normänen har dock en fin karta för tung trafik. Men den täcker bara huvudvägar. I städer är det bara uppmärksamhet och hoppas på att Ida har planerat en vettig väg åt en som gäller. Samt telefonen har blivit ett väldigt fint hjälpmedel. Bara det att telefonjäkeln brukar alltid vara tom på pengar då man vill slå 118

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

Jag tolkar det som att Kropp var en person som "levde på gränsen" - något som inom bergsklättring får ses som ren idioti.

Återigen, att jämföra detta med det som syntes på filmen tidigare, god morgon.

Mvh

---

Referensen Kropp avsåg att oavsett om karln levde på gränsen i sin klättring så dog han på vad som i sammanhanget torde vara som en klätterställning för barn, ett träningsredskap, inte där resten av världen och säkert också han själv förväntades dö, nämligen på ett berg i klass med K2 el. Mount Everest.

Tror att du misstolkade budskapet lite där, bortsett från referensen GK, poängen var den att det spelar ingen roll hur bra du är, du kan alltid råka ut för en släng otur eller en släng av andras oskicklighet.

Bergsklättring på elitnivå innebär per definition ju att "leva på gränsen" samt att pusha gränsen framåt, precis som andra sporter, extremsporter, eller samhället i övrigt för den delen.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Icee

Visa mig den GPSen så åker jag och hämtar den direkt. Eller den karta som täcker alla broar i centrum. Tycker mig släpa på en rejäl hop med kartor men har fortfarande inte sett den stadskarta som visar höjder.

Normänen har dock en fin karta för tung trafik. Men den täcker bara huvudvägar. I städer är det bara uppmärksamhet och hoppas på att Ida har planerat en vettig väg åt en som gäller. Samt telefonen har blivit ett väldigt fint hjälpmedel. Bara det att telefonjäkeln brukar alltid vara tom på pengar då man vill slå 118

---

http://foretag.stockholm.se/Tillstan...k/Yrkestrafik/

På den länken finns karta för Stockholm med höjdangivelser.

Not sent from an iProduct...

Nu kan jag Stockholm rätt bra. Jobbigare då man är i t.ex Göteborg (den staden är fan ett helvet att köra i). Eller många städer I Norge. Senast förra veckan litade jag på Ida då var i Verdal och fick en 3.6 bro emot. Nu är norska metrar rätt höga men 3.60 är nog tyvärr att glömma och att försöka svänga i Norge är tyvärr inte lika enkelt. Brukar inte finnas mycket extra att ta till

Sedan saknar jag internet i Norge. Sverige brukar jag betala för men det blir så jäkla dyyyrt.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Evil E

Referensen Kropp avsåg att oavsett om karln levde på gränsen i sin klättring så dog han på vad som i sammanhanget torde vara som en klätterställning för barn, ett träningsredskap, inte där resten av världen och säkert också han själv förväntades dö, nämligen på ett berg i klass med K2 el. Mount Everest.

Tror att du misstolkade budskapet lite där, bortsett från referensen GK, poängen var den att det spelar ingen roll hur bra du är, du kan alltid råka ut för en släng otur eller en släng av andras oskicklighet.

Bergsklättring på elitnivå innebär per definition ju att "leva på gränsen" samt att pusha gränsen framåt, precis som andra sporter, extremsporter, eller samhället i övrigt för den delen.

---

En klätterställning, redskap för barn? Han föll 20 meter. jag hade inte släppt läs en dagisgrupp på den väggen.

Mvh

Citat:

---

Ursprungligen postat av KTL

Men snälla nån....


Det handlar inte i första hand om det är trafik bilar eller oljeplattformar, utan MÄNNISKOR, och kännedom om hur dessa reagerar och hanterar olika situationer, deras riskbeteende och riskmedvetenhet.

DET har det forskats på, och DET är dessa som jag hänvisat till mycket kunniga på. Det är väldigt vanligt att vi har en övertro på oss själva, att vi underskattar risker eller helt enkelt inte förstår dem innan det är för sent.

---

Jag tror att vi är inne på samma tankar nu Kurt. Det är däremot en sak att lyssna på någon som har pratat med människor som upplevt stressande situationer, kriser, trauman etc. Människor som tittat på saker Efter att dom har skett. Som sen drar slutsatser och kommer med bra åtgärder och föreskrifter för att det inte ska hända igen.

Eller att ha Observerat människor under extremt pressade situationer. Människor som i sin varje vardag är extremt hårda, men som bryter ihop som små barn under press. Då lär man sig väldigt snabbt hur svag människan är.

När jag tänker på saker jag sett under mitt liv så blir jag ledsen på insidan. Samtidigt går det inte att spola tillbaka tiden och ändra saker som skett, däremot går det att bemöta människor i vardagen på ett snyggt sätt (förutsatt att de bemöter mig på samma sätt).

Jag önskar inte att göra mig ovän med någon, men ogillar översittarfasoner.

Trevlig kväll och välmött.

Mvh