Snälla visa hänsyn mot tunga fordon!

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Mitt problem? Kanske finns det några. Du har ju inga i alla fall. Eller tål du inte att bli ifrågasatt?

---

Alla har vi problem, dock stör jag mig inte tillnärmelsevis lika mycket på personers åsikter som du tycks göra - åtminstone i mitt fall.

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Men Atariman, jag listar lite frågor till dig, kan du ge bra svar på dem kan jag kanske ta dig på allvar, men bara kanske:
1: Vilka körkortsbehörigheter har du?

---

B förstås (och ev någon till). Själv? Samt på vilket sätt anser du det ha med saken att göra? Eller är det bara personer med specifik behörighet du anser får, eller bör, ha en åsikt om saken? Oavsett behörighet att framföra fordon så finns det ett regelverk som bör följas, non?

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

2: På vilket sett drabbas du av den tunga trafiken, vad är problemet med den för dig personligen?

---

Jag personligen drabbas av den då dess förare inte följer regler, tabbar sig i trafiken, allmänt uppträder som fårskallar eller då fordonen inte är trafiksäkra - precis som hela samhället gör pga förseningar, omkostnader i form av stillastående trafik, räddningsinsatser, sjukvård, osv.

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

3: Tråden handlade från början om vad personbilsförare kan tänka på för att underlätta för den tunga trafiken. Du svarar med att länka till tabbar förare av lastbilar gör. Innebär detta att du inte tycker att du behöver visa hänsyn till chaufför B bara för att chaufför A har tabbat sig? Om man tänker så, har man något att göra i trafiken?

---

Nu är det betydligt mer än länkat till några olyckor jag gjort om du faktiskt läst tråden... Nej, jag anser inte att jag inte skulle behöva visa hänsyn pga att idioter i trafiken inte gjort det. Förstår öht inte hur du kan tolka det så. Mina inlägg med olyckslänkar syftar till att påvisa de problem som s k "proffs" orsakar och som drabbar hela samhället.

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

4: Varför är det ok att dra alla lastbilschaffisar över en kam? Det är det du gör oavsett vad du säger.

---

Vad är det som får dig att hävda det? Du kommer med ett påstående, så jag ber dig utveckla vad du grundar det på.

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Till sist, självklart är tabben du nämnde ovan inte försvarbar, och föraren kommer att få ta sitt straff. Men lika självklart är det att inte generallisera så förbannat, eller hur?

---

Det är du som väljer att tolka mina inlägg som generaliserande. Idioter i trafiken är idioter i trafiken, oavsett vilken fordonstyp de framför. Dock är det värre med idioter bakom ratten i större fordon, med tanke på den effekt deras klanteri orsakar.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Evil E

Har du lite mens idag eller, lite stickig attityd kan tyckas.. Men lugn, bara lugn.. snart är det fredagsöl! ;)

---

Ouupps, så var det inte meningen att framstå, ville bara ifrågasätta vad nyttan med olyksinläggen i denna tråd är. Fredagsöl blev det, var bakfull och vresig igår, väntar därför med att skriva tills nu :)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

B förstås (och ev någon till). Själv? Samt på vilket sätt anser du det ha med saken att göra? Eller är det bara personer med specifik behörighet du anser får, eller bör, ha en åsikt om saken? Oavsett behörighet att framföra fordon så finns det ett regelverk som bör följas, non?

---

A BE C har jag. Borde inte spela någon roll, nej, men det är just det det gör. Folk som snackar illa om tung trafik gör det många gånger på grund av okunskap. Det är lite som om när olyckor mellan personbilar och motorcyklar diskuteras. Alla som bara kör personbil tycker att det är enbart motorcyklisternas fel, eftersom alla "kör som idioter". Men under mina år som motorcyklist var jag med om en del incidenter med ouppmärksamma bilister, hojen jag hade var ingen raket och jag körde därefter (lagligt).

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Jag personligen drabbas av den då dess förare inte följer regler, tabbar sig i trafiken, allmänt uppträder som fårskallar eller då fordonen inte är trafiksäkra - precis som hela samhället gör pga förseningar, omkostnader i form av stillastående trafik, räddningsinsatser, sjukvård, osv.

---

Är inte helt nöjd med svaret. Är det som så att du ofta blir fördröjd i trafiken pga detta? Samhällseffekter kommer alltid att finnas, många gånger för att folk inte håller sig till regler. Men det är många fler än förarna av tung trafik som beter sig lika illa.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Nu är det betydligt mer än länkat till några olyckor jag gjort om du faktiskt läst tråden... Nej, jag anser inte att jag inte skulle behöva visa hänsyn pga att idioter i trafiken inte gjort det. Förstår öht inte hur du kan tolka det så. Mina inlägg med olyckslänkar syftar till att påvisa de problem som s k "proffs" orsakar och som drabbar hela samhället.


Vad är det som får dig att hävda det? Du kommer med ett påstående, så jag ber dig utveckla vad du grundar det på.


Det är du som väljer att tolka mina inlägg som generaliserande. Idioter i trafiken är idioter i trafiken, oavsett vilken fordonstyp de framför. Dock är det värre med idioter bakom ratten i större fordon, med tanke på den effekt deras klanteri orsakar.

---

Att jag tolkar det så... Beror på att tråden från början handlade om vad en chaufför kom med tips vad billister kan tänka på för att samarbeta bättre i trafiken. Då kommer du med massa inlägg för att hävda att förare av tung trafik minsann är skit. Om du så gärna vill diskutera på det sättet du gjort, hade det kanske varit lägligt att starta en ny tråd istället?

Men fortsätt du att lägga upp länkar till tabbar som enstaka förare gör om du inte har något bättre för dig och tycker att det bidrar till diskussionen. Men av de senaste inläggen som en del andra gjort så är det inga större problem ute i trafiken med olika fordonstyper.

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

A BE C har jag. Borde inte spela någon roll, nej, men det är just det det gör. Folk som snackar illa om tung trafik gör det många gånger på grund av okunskap. Det är lite som om när olyckor mellan personbilar och motorcyklar diskuteras. Alla som bara kör personbil tycker att det är enbart motorcyklisternas fel, eftersom alla "kör som idioter". Men under mina år som motorcyklist var jag med om en del incidenter med ouppmärksamma bilister, hojen jag hade var ingen raket och jag körde därefter (lagligt).

---

Måste säga att din logik haltar något - eller anser du dig inte ha rätt att vädra din åsikt om sjukvård om du inte är läkare, invandring om du inte är invandrare, skatter om du inte jobbar inom skattemyndigheten, politik om du inte är politiker, etc, etc?

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Är inte helt nöjd med svaret. Är det som så att du ofta blir fördröjd i trafiken pga detta? Samhällseffekter kommer alltid att finnas, många gånger för att folk inte håller sig till regler. Men det är många fler än förarna av tung trafik som beter sig lika illa.

---

Som sagt, idioter finns bakom ratten/styret på allehanda fordon. Skillnaden i effekt om en privatcyklist kör in i en lyktstolpe pga sin klåpighet kontra vad som händer då en "professionell" långtradarchaffis sänker en hel bro med sin bristande kompetens är dock rätt rejäl - eller hur? Alltså, vad bör vara mer aktuellt/akut att diskutera?

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Att jag tolkar det så... Beror på att tråden från början handlade om vad en chaufför kom med tips vad billister kan tänka på för att samarbeta bättre i trafiken. Då kommer du med massa inlägg för att hävda att förare av tung trafik minsann är skit. Om du så gärna vill diskutera på det sättet du gjort, hade det kanske varit lägligt att starta en ny tråd istället?

---

Om du faktiskt läst mina inlägg från början så hade du sett att det varit lite större bredd på inläggen än så.

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Men av de senaste inläggen som en del andra gjort så är det inga större problem ute i trafiken med olika fordonstyper.

---

Vad menar du med ovanstående mening?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Måste säga att din logik haltar något - eller anser du dig inte ha rätt att vädra din åsikt om sjukvård om du inte är läkare, invandring om du inte är invandrare, skatter om du inte jobbar inom skattemyndigheten, politik om du inte är politiker, etc, etc?

---

Ärligt, Atariman, det där var faktiskt det dummaste jag läst på länge. Var hävdar jag att man inte har rätt att uttala sig? Det jag skriver är att man ofta gnäller på andra kategorier pga okunskap. Uttala sig får man göra, men kanske ska vara lite ödmjuk inför att det finns folk med mer kunskap i vissa lägen.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Som sagt, idioter finns bakom ratten/styret på allehanda fordon. Skillnaden i effekt om en privatcyklist kör in i en lyktstolpe pga sin klåpighet kontra vad som händer då en "professionell" långtradarchaffis sänker en hel bro med sin bristande kompetens är dock rätt rejäl - eller hur? Alltså, vad bör vara mer aktuellt/akut att diskutera?

---

Visst är det skillnad, något annat har väl inte sagt heller? Och nu ställer jag frågan för tredje gången: På vilket sett påverkas du personligen? Fastnar du ofta på vägarna eller hindras av den tunga trafiken?

Men så stort du tycks tycka att problemet med den tunga trafiken och dess samhällseffekter är, föreslår jag att du startar ett parti så att man slipper detta. Du har väl lösningar på allt sådant. Med dig som stadsminister kommer ingen att tabba sig ;)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Om du faktiskt läst mina inlägg från början så hade du sett att det varit lite större bredd på inläggen än så.

---

Du har full möjlighet att sammanfatta, trots att jag jobbar 80% anser jag tid vara en bristvara, står som sagt en del skit här.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Vad menar du med ovanstående mening?

---

Hoppsan, det blev lite dumt formulerat. Det jag menade är att de flesta här inte tycker att lastbilschaffisar kör så illa trots allt, tror snarare att din okunskap/intolerans(?) spelar större roll här.

Och återigen en fråga jag ställer återigen: Tråden handlade från början om vad personbilsförare kan tänka på för att underlätta för den tunga trafiken, vad har då ditt snack samhällseffekter pga folk som tabbar sig här att göra?

Tror att vi får diskutera detta framåt och tillbaka ett tag till, så kanske vi möts någonstans? Tror du att det går?

Atariman: Nu tänker jag ställa en ganska rak fråga å vill ha ett rakt och enkelt svar, har du eller har du inte insyn eller kunskap om tungyrkestrafik? Eller ännu lättare, har du Ykb? JA eller NEJ...

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Ärligt, Atariman, det där var faktiskt det dummaste jag läst på länge. Var hävdar jag att man inte har rätt att uttala sig? Det jag skriver är att man ofta gnäller på andra kategorier pga okunskap. Uttala sig får man göra, men kanske ska vara lite ödmjuk inför att det finns folk med mer kunskap i vissa lägen.

---

Du skrev:

"Borde inte spela någon roll, nej, men det är just det det gör. Folk som snackar illa om tung trafik gör det många gånger på grund av okunskap. Det är lite som om när olyckor mellan personbilar och motorcyklar diskuteras. Alla som bara kör personbil tycker att det är enbart motorcyklisternas fel, eftersom alla "kör som idioter"."

Om det är "det det gör" (dvs spelar roll om man har en viss behörighet eller erfarenhet eller inte) så tolkas det som underförstått uttalat att man inte bör yttra sig utan erfarenhet eller behörighet...

Anser mig ha varit väldigt tydlig med att understryka att det finns idioter i de flesta fordonstyper (för att inte säga alla), så vad är det du vill försöka få fram egentligen?

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Visst är det skillnad, något annat har väl inte sagt heller? Och nu ställer jag frågan för tredje gången: På vilket sett påverkas du personligen? Fastnar du ofta på vägarna eller hindras av den tunga trafiken?

---

Hur många gånger skall jag svara? Citerar mig själv:
"Jag personligen drabbas av den då dess förare inte följer regler, tabbar sig i trafiken, allmänt uppträder som fårskallar eller då fordonen inte är trafiksäkra - precis som hela samhället gör pga förseningar, omkostnader i form av stillastående trafik, räddningsinsatser, sjukvård, osv."

För att utveckla: jag fastnar/har fastnat i köer pga klåpare kört fast sina lastbilar i tunnlar, rammat broar, vält över motorvägar, tappat lasten, väljer att köra om på de mest korkade platser, osv, osv... Utöver att dessa så kallade proffs kostar mig onödig tid pga bristande kunskap och samarbetsvilja i trafiken, så kostar de både mig personligen och samhället enorma summor i både skattekostnader såväl som utebliven produktivitet. Behöver jag förtydliga ytterligare eller behöver du ha räkneexempel på vad ett motorvägsstopp en halv dag eller mer de facto kostar?

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Men så stort du tycks tycka att problemet med den tunga trafiken och dess samhällseffekter är, föreslår jag att du startar ett parti så att man slipper detta. Du har väl lösningar på allt sådant. Med dig som stadsminister kommer ingen att tabba sig ;)

---

Vem säger att jag inte redan är involverad i politiken? Vad är en stadsminister?

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Du har full möjlighet att sammanfatta, trots att jag jobbar 80% anser jag tid vara en bristvara, står som sagt en del skit här.

---

Min tid är mer värdefull för mig än att författa sammanfattningar åt dig. Finns intresset så är det fritt fram att läsa - finns det inte, så slipp - men bespara mig då gärna ogrundade påståenden om saker jag hävdas ha sagt eller skrivit.

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Hoppsan, det blev lite dumt formulerat. Det jag menade är att de flesta här inte tycker att lastbilschaffisar kör så illa trots allt, tror snarare att din okunskap/intolerans(?) spelar större roll här.

---

Många som skriver i den här tråden är uttryckligen lastbilschaufförer så vad förväntar du dig? :)

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Och återigen en fråga jag ställer återigen: Tråden handlade från början om vad personbilsförare kan tänka på för att underlätta för den tunga trafiken, vad har då ditt snack samhällseffekter pga folk som tabbar sig här att göra?

---

Att man kanske bör börja med att se hur man själv beter sig innan man förväntar sig att andra skall göra saker åt en..?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Vem säger att jag inte redan är involverad i politiken? Vad är en stadsminister?

---

Ja, det borde jag förstått! Plötsligt blev allt begripligt.

Egocentrisk.

Har en massa förslag om saker du inte begriper, som du vägrar inse hur dumma dom är fast folk som vet bättre försöker förklara det för dej.

Försöker köra över folk med fina ord istället för att bemöta sakfrågor.

Svarar inte på direkta frågor...


Klart som fan du är politiker!

:) nu vill jag absolut ej gnälla på hela kåren :) men som i alla yrken finns det skitskallar,, tack för ett bra svar

Citat:

---

Ursprungligen postat av LLLLLL

Ja, det borde jag förstått! Plötsligt blev allt begripligt.

Egocentrisk.

Har en massa förslag om saker du inte begriper, som du vägrar inse hur dumma dom är fast folk som vet bättre försöker förklara det för dej.

Försöker köra över folk med fina ord istället för att bemöta sakfrågor.

Svarar inte på direkta frågor...


Klart som fan du är politiker!

---

Klockrent skrivet! Atariman är inget annat än en riktig besserwisser. Men jag köper noll av det han säger, undviker att svara på frågor som inte passar honom, maler bara på om samhällsproblemen i inlägg efter inlägg.

Atariman, hur ser ditt politiska engagemang ut? Vilket parti? Kostnader för sjukvård etc. pga tung trafik som uppenbarligen är ett problem, har du siffror på dessa? Och hur mycket beror på regelbrott? Hur mycket på mänskliga faktorn?

Är dessutom imponerad över att du så ofta blir hindrad av den tunga trafiken på vägarna. Hur ofta händer det? Kör du mycket? Själv kör jag ca 2000 mil om året, har aldrig upplevt problem.

Fast å andra sidan verkar vi överrens om att idioter finns i alla kategorier, vad är vi oense om i så fall? Tror du att vi kan mötas någonstans? Är det något du är intresserad av? Tvivlar om jag ska vara ärlig.

Till sist, varför skriver du anonymt? Vågar du inte stå för dina åsikter?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Ac

Atariman: Nu tänker jag ställa en ganska rak fråga å vill ha ett rakt och enkelt svar, har du eller har du inte insyn eller kunskap om tungyrkestrafik? Eller ännu lättare, har du Ykb? JA eller NEJ...

---

Ja, jag har viss insyn och kunskap om tung yrkestrafik.

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Klockrent skrivet! Atariman är inget annat än en riktig besserwisser. Men jag köper noll av det han säger, undviker att svara på frågor som inte passar honom, maler bara på om samhällsproblemen i inlägg efter inlägg.

---

Vad gör du själv menar du - annat än går till personangrepp och bortser från faktabaserade uppgifter, dvs att olyckor där tung trafik är inblandad är väldigt kostsam för samhället.. Att jag personligen drabbats och drabbas oftare än vad du gör är väl i sammanhanget fullständigt irrelevant, eller hur? Vi kör antagligen inte samma sträckor.

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Atariman, hur ser ditt politiska engagemang ut? Vilket parti? Kostnader för sjukvård etc. pga tung trafik som uppenbarligen är ett problem, har du siffror på dessa? Och hur mycket beror på regelbrott? Hur mycket på mänskliga faktorn?

---

Mitt politiska engagemang är stort, tack för att du frågar. Vilket parti eller departement jag är involverad i låter jag vara obesvarat, då jag inte är officiell representant för detta.

Här har du lite rapporter och annat att läsa igenom och begrunda - tyvärr finns dock ingen helt ny rapport kring kostnaderna:

https://www.msb.se/RibData/Filer/pdf/25603.pdf

https://www.msb.se/RibData/Filer/pdf/25604.pdf

http://www.dn.se/sthlm/trafikolycka-...ljoner-kronor/

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=4969423

http://lup.lub.lu.se/luur/download?f...ileOId=1049332

http://webbutik.skl.se/bilder/artikl...7164-881-5.pdf

http://www.vti.se/en/publications/pd...-lastbilar.pdf

http://www.nvfnorden.org/lisalib/get...px?itemid=2068

http://www.trafikverket.se/contentas...r_statligt.pdf

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Är dessutom imponerad över att du så ofta blir hindrad av den tunga trafiken på vägarna. Hur ofta händer det? Kör du mycket? Själv kör jag ca 2000 mil om året, har aldrig upplevt problem.

---

Det händer mig så gott som dagligen, eller iaf - för att inte överdriva öht - flera ggr i veckan att någon i ett tyngre fordon hindrar eller sinkar trafikflödet. I måndags vid Fridhemsplan under morgonens rusningstrafik stod t ex en lastbil i närmare en halvtimme vid vägarbetet och blockerade effektivt all trafik västerifrån, en bil i taget fick försöka krångla sig förbi in mot stan. Lastbilschauffören (som inte gjorde något utan bara satt och väntade på något/någon) vägrade backa undan ända tills polis tillkallades, då gick det plötsligt att göra utan problem. Att du aldrig upplevt ett problem där tung trafik varit inblandad ser jag som ytterst osannolikt.

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Fast å andra sidan verkar vi överrens om att idioter finns i alla kategorier, vad är vi oense om i så fall? Tror du att vi kan mötas någonstans? Är det något du är intresserad av? Tvivlar om jag ska vara ärlig.

---

Mötas, intellektuellt eller gällande vår syn på frågan eller fysiskt för vidare diskussion?

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Till sist, varför skriver du anonymt? Vågar du inte stå för dina åsikter?

---

Såvitt jag ser så skriver jag inte mer anonymt än vad du själv gör..?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Ja, jag har viss insyn och kunskap om tung yrkestrafik.

---

Har du lust å förklara vad du har insyn och kunskap om, när det kommer till yrkestrafik?
Hade du Ykb?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Ac

Har du lust å förklara vad du har insyn och kunskap om, när det kommer till yrkestrafik?

---

Vv läs tråden.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Ac

Hade du Ykb?

---

Har alltid haft högre karriärsmål än att bli buss- eller lastbilschaufför, så nej.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Att man kanske bör börja med att se hur man själv beter sig innan man förväntar sig att andra skall göra saker åt en..?

---

Då kanske du kan ta dina personbils-gelikar under vingarna och börja utbilda folk i att bete sig runt tungtrafiken innan ni hoppar på chaufförerna och deras kompetens. Många olyckor orsakas av dåliga, trötta, slarviga, ouppmärksamma chaufförer... men minst lika många (för att inte säga fler) är resultat av personbilisters framfart och ignorans.
Kasta inte pil i gummibåt.

Du nämnde att en lastbil vid fridhemsplan stod ivägen och vägrade backa.
Han kanske inte fick flytta bilen eftersom hela tungkåren är styrd av kör och vilotider, i polisens sällskap kan man dock få en stämpel som bedyrar att man flyttat på polismans order och då slipper man 3000 i böter. Men allt sånt vet du säkert redan. Klagomålet var väl riktat mot att han ställde sig där från början, och det kan absolut inte bero på att han fick order från platschefen om att stå där för att hjullastaren skulle komma åt att lossa från sidan, då faller ju hela ditt klagomål och så får det inte vara. Om han dessutom körde på CMR-sedel så får han inte röra godset och då blir det inte alls konstigt att han inte gjorde något. Men som jag sa, allt sånt har du nog redan full koll på.

Kul att läsa att du alltid har haft högre karriärmål än att bli "proffs" inom yrkestrafiken... tragiskt att du inte har nått högre än att du måste fråga vad ett stavfel är. (Ref. till "vad är en stadsminister"). Det känns verkligen som en adekvat fråga för en högutbildad man med ett stort påstått förstånd, ordet var ju i allra högsta grad obegripligt.
Btw... jag visade det för en chaufför som sa "det där är ju felstavat" ;)

@Atariman
Jag kan inte riktigt begripa vad du vill ha sagt med dina postade länkar. Det råder ingen tvekan om att de visar samhällets kostnader vid olika typer av olyckor på väg, så långt är jag överens med dig.
MEN... Det finns bara en länk som du hänvisar till där det omnämns att den tunga trafiken har varit vållande. I övrigt så gäller samma prislapp även om det är du eller någon annan som ställer till det så att ett tungt fordon blir inblandat. Just ordet inblandat måste nog ses lite som ett nyckelord i sammanhanget, nästan alla statistiska exempel du hänvisar till visar en kostnad där tung trafik är inblandad, inte vållande. Att försöka vinkla det till att omkostnaderna helt plötsligt skulle bero på okunskap inom kåren känns onekligen dumt.
Vad säger vi om kostnaderna som uppkom av olyckorna som omnämns i denna artikel, var det också tungtrafikens fel?
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/la...or_1682289.svd

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Vv läs tråden.

---

Orkar inte skumma igenom tråden igen och leta efter rätt inlägg, du kan väl vara så snäll å berätta.

Då tar vi en lite sammanfattning av diskussionen senaste tiden:

Att det finns olika fordonstyper på vägarna verkar faktiskt de flesta kunna acceptera. Ibland kan man bli hindrad, men det får man ta.

Atariman tycks tycka att det är ok att strunta i att visa hänsyn till tung trafik, varför skulle Atariman annars hålla på att skriva som Atariman gör i denna tråd? Hade Atariman inte tyckt så, då hade väl Atariman skapat en ny tråd istället?

Atariman tycks tycka att lastbilschaufförer är partiska i denna tråd, men Atariman som endast har B-kort givetvis är neutral. Tydliga tecken på att Atariman lever i en liten egen värld. Vi andra hör ju hur dumt det låter.

Att Atariman hakat upp sig på kostnader för samhället beror på att det är Atarimans sista halmstrå diskussionen. Ber man Atariman att speca dessa kostnader, då kommer givetvis inget svar på det, för det vet Atariman inte. Seriöst att hävda att det är ett problem i så fall? Men Atariman kan ju till varje pris inte "förlora" diskussionen, det bryter Atariman ihop.

Slutsats om Atariman: Givetvis att Atariman bara är en stor bluff. Ett internettroll av stora drag. Ta en sådan snubbe på allvar? Det fattar nog alla här att Atariman inte är värd att göra.

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Då tar vi en lite sammanfattning av diskussionen senaste tiden:

Att det finns olika fordonstyper på vägarna verkar faktiskt de flesta kunna acceptera. Ibland kan man bli hindrad, men det får man ta.

Atariman tycks tycka att det är ok att strunta i att visa hänsyn till tung trafik, varför skulle Atariman annars hålla på att skriva som Atariman gör i denna tråd? Hade Atariman inte tyckt så, då hade väl Atariman skapat en ny tråd istället?

Atariman tycks tycka att lastbilschaufförer är partiska i denna tråd, men Atariman som endast har B-kort givetvis är neutral. Tydliga tecken på att Atariman lever i en liten egen värld. Vi andra hör ju hur dumt det låter.

Att Atariman hakat upp sig på kostnader för samhället beror på att det är Atarimans sista halmstrå diskussionen. Ber man Atariman att speca dessa kostnader, då kommer givetvis inget svar på det, för det vet Atariman inte. Seriöst att hävda att det är ett problem i så fall? Men Atariman kan ju till varje pris inte "förlora" diskussionen, det bryter Atariman ihop.

Slutsats om Atariman: Givetvis att Atariman bara är en stor bluff. Ett internettroll av stora drag. Ta en sådan snubbe på allvar? Det fattar nog alla här att Atariman inte är värd att göra.

---

Återigen går du till personangrepp istället för att tillföra något konkret eller vettigt till diskussionen...

- - - Uppdaterad - - -

Citat:

---

Ursprungligen postat av Ac

Orkar inte skumma igenom tråden igen och leta efter rätt inlägg, du kan väl vara så snäll å berätta.

---

Curlinggeneration, much? Sök och du skall finna.

Citat:

---

Ursprungligen postat av DeesL

@Atariman
Jag kan inte riktigt begripa vad du vill ha sagt med dina postade länkar. Det råder ingen tvekan om att de visar samhällets kostnader vid olika typer av olyckor på väg, så långt är jag överens med dig.
MEN... Det finns bara en länk som du hänvisar till där det omnämns att den tunga trafiken har varit vållande. I övrigt så gäller samma prislapp även om det är du eller någon annan som ställer till det så att ett tungt fordon blir inblandat. Just ordet inblandat måste nog ses lite som ett nyckelord i sammanhanget, nästan alla statistiska exempel du hänvisar till visar en kostnad där tung trafik är inblandad, inte vållande. Att försöka vinkla det till att omkostnaderna helt plötsligt skulle bero på okunskap inom kåren känns onekligen dumt.
Vad säger vi om kostnaderna som uppkom av olyckorna som omnämns i denna artikel, var det också tungtrafikens fel?
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/la...or_1682289.svd

---

Alla olyckor bör givetvis försöka reduceras, men i synnerhet de där just tung trafik är inblandad - då samhällskostnaderna i dessa fall ökar markant.

Som jag sa först... tar du på dig ansvaret att utbilda personbilisterna i ordentligt uppförande runt tungtrafiken så ska du se att det inte behövs mängder med säkerhetssystem eller genier bakom ratten för att halvera olycksfrekvensen där tung trafik är INBLANDAD. Ha även i åtanke att chauffören kan räknas som vållande utan att för den delen vara det. En påkörningsolycka kan lika gärna vara resultatet av någon annans oförmåga att planera sin körning.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Återigen går du till personangrepp istället för att tillföra något konkret eller vettigt till diskussionen...

- - - Uppdaterad - - -



Curlinggeneration, much? Sök och du skall finna.

---

Inte mycket, har jobbat sedan jag va 12 år, ingen dans på rosor att vara bonnson, dock orkar jag inte sitta å söka och lägga ner tid på hitta rätt inlägg, då dom flesta sökmotorer på forum inte är dom bästa.

Citat:

---

Ursprungligen postat av DeesL

Som jag sa först... tar du på dig ansvaret att utbilda personbilisterna i ordentligt uppförande runt tungtrafiken så ska du se att det inte behövs mängder med säkerhetssystem eller genier bakom ratten för att halvera olycksfrekvensen där tung trafik är INBLANDAD. Ha även i åtanke att chauffören kan räknas som vållande utan att för den delen vara det. En påkörningsolycka kan lika gärna vara resultatet av någon annans oförmåga att planera sin körning.

---

För det första undrar jag varför du vill just jag ska ta på mig ansvaret för att lära personbilsförare (eller förare av andra fordon) hur man hanterar sitt fordon i trafiken?

För det andra anser jag det vara ens skyldighet som körkortsinnehavare, att faktiskt veta vilka regler som gäller samt i den mån det går ha ett aktivt säkerhetstänkande (vilket självfallet innefattar att ta hänsyn till övriga trafikanter) då man rör sig ute i trafiken.

För det tredje kan man likaväl vända på ditt argument och hävda att en chaufför av ett tyngre fordon mycket väl kan ses som vållande även om den inte räknas som det rent juridiskt.

För det fjärde bör professionella förare rimligtvis kontrolleras hårdare och mer frekvent, i synnerhet då deras fordon utgör en större säkerhetsrisk och de eventuella olyckor de vållar/är inblandade i kostar samhället mer pengar än andra, mindre, olyckor.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Ac

Inte mycket, har jobbat sedan jag va 12 år, ingen dans på rosor att vara bonnson, dock orkar jag inte sitta å söka och lägga ner tid på hitta rätt inlägg, då dom flesta sökmotorer på forum inte är dom bästa.

---

Förstår det. Hoppas du också förstår att jag varken har lust, tid eller energi att sitta och älta samma saker om och om igen för personer som inte själva letar?

@Atariman

Som svar på dina frågor och påståenden.

1. För att du var den som sa
"Att man kanske bör börja med att se hur man själv beter sig innan man förväntar sig att andra skall göra saker åt en..?"
Vem vore bättre lämpad att hjälpa sina likasinnade på traven än någon som anser sig bra i trafiken och samtidigt har insyn i den tunga branschen? (Jag förutsätter att du gör bra ifrån dig när du kör bil eftersom du inte behöver se till dig själv innan du ber tungtrafiken att bete sig runt dig).


2. Klart man har skyldighet att veta vilka regler som gäller, men du kan aldrig eliminera bort olyckor genom att skriva regler om dom. Att ta hänsyn till andra trafikanter är ännu en självklarhet men hjälper föga om omnämnda trafikanter inte visar hänsyn tillbaka. Varför skulle detta ligga mer på tungtrafikens axlar än på någon annans? Skall tungtrafiken flytta 24 meter bil i sidled (in i den alltför välkända 50 metersluckan som ofta existerar #ironi) för att visa hänsyn till någon som kör 5 meter bil och också kan flytta sig? Samspel går ut på att den som är bäst lämpad för genomförandet också skall göra detta... det är inget som styrs av kompetens eller erfarenhet.


3. Klart man kan vända på argumentet... men de gånger en långtradare är vållande utan att vara det rent juridiskt så blir samhällskostnaden sällan hög, delvis för att tradaren i vissa fall kanske inte märker att den är "vållande" och delvis för att det sällan skapar värre situationer än de personbilsolyckor som sker.


4. Jag har nämnt det tidigare men minnet kanske sviker dig. Professionella chaufförer har ett krav på att gå en så kallad yrkeskompetens-kurs antingen en dag om året eller en vecka vart femte år. Detta är EU-direktiv och inget som vi i Sverige på något sätt är undantagna ifrån. Behörighet för tung trafik är dessutom åldersbegränsad på ett annat sätt än vad personbilsbehörigheten är.
Tungtrafik som blir stoppad på så kallad "flygande inspektion" genomgår även en lättare besiktning på plats under inspektionen och kan få antingen böter eller beläggas med körförbud om allvarliga brister upptäcks. Det händer inte om du blir stoppad i personbil (sånär som på en anmärkning eller två för lampor etc.).
Du verkar kunna förhållandevis lite om grundbultarna i det du tar upp till debatt för att utse dig själv som en man med " viss insyn och kunskap om tung trafik"

Mina fem öre, efter att han kört hyfsat mycket lastbil själv för många år sedan (slutade köra yrkesmässigt 1998) och efter att ha haft bevakning av tung trafik som en del av yrket sedan dess.

Moralen har tyvärr sjunkit ordentligt över lag. Dock är merparten av de svenska förarna forftarande duktiga och kan lätt gå in i kategorin "vägens riddare". Problemet är lönsamhet. Transportbranschen är hårt pressad och genom EU-inträdet har gränserna öppnats för många tvivelaktiga aktörer som kör både lagligt och olagligt i Sverige. För tio år sedan var det inte så ofta man mötte en utländsk dragbil, idag är förhållandet tvärtom - men ser knappt svenska dragbilar längre, och en stor andel av de svenska har utländska chaufförer bakom ratten.
Är alla utlänningar idioter? Knappast. Men slappheten från myndigheternas sida inbjuder till fusk och mygel. Dagligen läser man om chaufförer som åker obesiktigat och till och med utan körkort. Det förekommer bilar som till och med är skrotade och körs på falska skyltar/identiteter. Vilotiderna som gäller åsidosätts genom att samma chaufför kan ha både två och tre förarkort och alltså kör så gott som dygnet runt.
Givetvis påverkar det säkerheten negativt.

Jag känner många chaufförer och alla kör "enligt boken" och är duktiga och hängivna yrkesmän. Tyvärr blandas de ut med allt fler oseriösa aktörer och det syns i statistiken.

Men ett liknande förfall finns även bland personbilstrafiken. Folk är så stressade idag och glömmer helt bort att visa hänsyn. De har ingen aning om spelreglerna för tunga fordon, bland annat med begränsad sikt och längre stoppsträckor. Det gör trafiksituationen ännu värre, och allt för många tunga fordon är inblandade i olyckor där de själva inte kunnat påverka utgången. Så skärpningen behövs på alla plan.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Förstår det. Hoppas du också förstår att jag varken har lust, tid eller energi att sitta och älta samma saker om och om igen för personer som inte själva letar?

---

Det är ju precis va du har gjort, sedan tråden startades ???!?!??!?!?!??!?!

Citat:

---

Ursprungligen postat av Ac

Det är ju precis va du har gjort, sedan tråden startades ???!?!??!?!?!??!?!

---

Vet inte vad som är oklart för dig, men att delta i en diskussion om ett ämne och under diskussion påvisa diverse brister är inte samma sak som att älta samma sak om och om igen. Dock tycks vissa här nu hänga upp sig på att jag lagt upp ett antal länkar där tung trafik varit inblandad eller vållande och se det som det enda jag gjort. Vv läs igenom tråden innan du kommer med fler felaktiga påståenden.

Kan man få en kort sammanfattning på käbblet i tråden? :) Har nämligen inte hängt med särskilt väl.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Erik

Kan man få en kort sammanfattning på käbblet i tråden? :) Har nämligen inte hängt med särskilt väl.

---

Det är bara käbbel...=)

Atariman brukar med ojämna mellanrum påstå att han kommit med en massa bra förslag på hur man skulle kunna minska lastbilsolyckorna. Hans finfina förslag ska dessutom ha blivit införda en efter en. När jag ett antal gånger frågat honom vad han syftade på var det tydligen lagen om vinterdäck och ESP han hade i tankarna. Jag tyckte väl att det var att klappa sej väl mycket på bröstet i onödan, då ESP funnits redan innan tråden startades, och vad jag vet är det ingen lag på det än. Och vinterdäckslagen är väl mest att se som ett spel för gallerierna när minsta möjliga mönsterdjup är 5 mm (ett lastbilsdäck med 5 mm mönster är inte lämpligt som vinterdäck oavsett om det står MS på det eller ej).

Atariman hävdade att det bara var två av alla hans finfina förslag som hade blivit sågade(?) i den här tråden för att sedan bli införda, men att det fans fler, och endå fler skulle komma.Vilka dom förslagen var sa han dock inte.

Dom förslagen jag kan dra mej till minnes som HAR sågats (till skillnad från ESP och vinterdäck som jag inte tycker har sågats) är väl allmänt omkörningsförbud med lastbil, lastbilsförbud vid snöoväder, mindre lastbilar (eventuellt bara vid snöoväder??), allhjulsdrivna lastbilar, eventuellt med nån form av KERS-system, och köra ut varor med tåg. Jag kan ha glömt något...

Vilket av förslagen Atariman tycker sej ha/ska ha lyckats införa vet jag inte, men det kanse han kan svara på...



Min egen analys är nog annars "Betalar man för grispären får man grispären"
Ska åkarna priskriga med utlänningar som inte betalar skatt (åtminstånde inte i Sverige) och lägre löner, ibland utan att följa gällande lagar medvetna om att svenska myndigheter har väldigt begränsade möjligheter att göra något åt det, så blir säkerheten lidande.

En väldig majoritet av alla länkar med olyckor är ju dessutom med utlandsregistrerade fordon, men det har väl Atarimanen missat, trotts att det är han som postat dom flesta länkarna...

Citat:

---

Ursprungligen postat av Erik

Kan man få en kort sammanfattning på käbblet i tråden? :) Har nämligen inte hängt med särskilt väl.

---

Dom flesta tycker att det fungerar bra i trafiken. Atariman tycker annorlunda

Citat:

---

Ursprungligen postat av DeesL

Dom flesta tycker att det fungerar bra i trafiken. Atariman tycker annorlunda

---

För han åker boxter, hur gay e inte det?

Janislav,

1) Jag åker inte - jag kör.
2) Jag har inga manlighetskomplex som behöver kompenseras med bilval.
3) Jag kan stava.

Föreslår i all vänlighet du övar på det sistnämnda om du ska försöka dig på personangrepp i textform.

@Atariman

Jag föreslår i all välmening att du inte hoppar över ord när du vill dräpa andras kommentarer genom att hänvisa till deras bristfälliga stavningsförmåga

@DeesL

Jag föreslår du talar för dig själv istället för att försöka föra andras talan.

Då ska vi se... du har rätt att yttra dig om andra människors uteblivna och felplacerade bokstäver men jag har inte rätt att yttra mig om andra människors uteblivna och felplacerade ord?

Jag har varit inne på det förut men även här tycks ditt minne svika. Håll dig till en och samma debattlinje istället för att hoppa emellan där det passar så ska du se att allting blir klarare.
Hur var det förövrigt med att se till sitt eget beteende innan man ber andra att anpassa sig?

Jag föreslår i all välmening att du slutar uttala dig innan du har bestämt vad du egentligen tycker

Jag vet vad jag tycker och tänker, samt för min egen talan - lägger inte ord i andras mun. Råder dig som sagt att föra din egen talan. Åter till ämnet.

Jag för min egen talan och föreslår bara vad du bör göra... jag beordrar dig inte och jag talar inte för dig. Däremot ifrågasätter jag din debatt-teknik och din linje inom vilken du argumenterar.

Atariman: jag föreslår i all välmening att du går till en körskola och tar 10 körlektioner med tung lastbil. Ta gärna körkortet också, då kan du nog åtminstone få sommarjobb som chaffis. Tror att det skulle vara nyttigt för dig.

Citat:

---

Ursprungligen postat av DeesL

Däremot ifrågasätter jag din debatt-teknik och din linje inom vilken du argumenterar.

---

Dito. Åter till ämnet.

- - - Uppdaterad - - -

Citat:

---

Ursprungligen postat av lillstefan

Atariman: jag föreslår i all välmening att du går till en körskola och tar 10 körlektioner med tung lastbil. Ta gärna körkortet också, då kan du nog åtminstone få sommarjobb som chaffis. Tror att det skulle vara nyttigt för dig.

---

På vilket sätt antar du det skulle vara nyttigt för mig?

Det får du lista ut alldeles själv.

Nu lägger vi ner pajkastning och käbbel.


Om det ska skrivas något i tråden så ska det vara relevant.

Jag tror det skulle vara nyttigt för att se skillnaden mellan tyckande och verklighet. Skulle även vara bra att uppleva "den andra sidan" av problemet.
Med stot sannolikhet kommer det även att lära vederbörande vad som är önsketänkande och vad som är ekonomiskt tänkbart.

Berätta gärna på vilket sätt du ifrågasätter min debatt-teknik och min linje för argumentation atariman. Tycker du att jag avviker från mina argument för att vinna mark? Tycker du jag byter inriktning för att det ska passa bättre i sammanhanget? Tycker du jag säger emot vad jag tidigare yttrat?
Lämna gärna exempel, det blir lättare för mig att förstå och lättare för dig att få fram din poäng.

Kan ni inte starta en tråd avseende debatteknik istället? Detta eviga käbblande är rätt långrandigt.

Eftersom jag ifrågasätter atarimans linje för debatt i ämnet anser jag att det i allra högsta grad hör till tråden. Jag har för att nämna ett exempel frågat atariman varför han i vissa avseenden anser att chaufförerna är problemet för att i nästa stund påpeka att bristen på säkerhetsutrustning är boven i dramat.
Käbbel eller ej, ingen tvingar dig att läsa

Jag är intresserad av det som avhandlas i tråden. Inte en massa ordklyveri om vem som sagt vad och hur.

Utan alltför stor tankeverksamhet kan man ju föreställa sig att chaufförerna alltid är en del av problemet. Direkt eller indirekt. Säkerhetsutrustning kan eller bristen på denna kan väl vara en detalj som tillför helheten. Vad är det som säger att det ena utesluter det andra?

Citat:

---

Ursprungligen postat av DeesL

Jag har för att nämna ett exempel frågat atariman varför han i vissa avseenden anser att chaufförerna är problemet för att i nästa stund påpeka att bristen på säkerhetsutrustning är boven i dramat.

---

Det ena, hoppas jag du förstår, utesluter inte det andra.

Eftersom ditt sätt att presentera dina argument har varit att posta länkar om "dåliga chaufförer" samtidigt som du har ordat om avsaknaden av säkerhetssystem så har det varit högst oklart om du har syftat till chaufförer eller utrustning när du har klankat ner på yrkestrafiken. Du har även lovordat diverse lagförslag om säkerhetssystem i samma vända som du postat länkar till olyckor som du senare har påstått orsakats av "proffs" vilket i sin tur har spätt på osäkerheten kring vad du vill ha sagt.

Citat:

---

Ursprungligen postat av DeesL

Eftersom ditt sätt att presentera dina argument har varit att posta länkar om "dåliga chaufförer" samtidigt som du har ordat om avsaknaden av säkerhetssystem så har det varit högst oklart om du har syftat till chaufförer eller utrustning när du har klankat ner på yrkestrafiken.

---

Både och. Tydligare nu?

Citat:

---

Ursprungligen postat av DeesL

Du har även lovordat diverse lagförslag om säkerhetssystem i samma vända som du postat länkar till olyckor som du senare har påstått orsakats av "proffs" vilket i sin tur har spätt på osäkerheten kring vad du vill ha sagt.

---

Se ovan.

Jag kan till viss del hålla med om att det är bra med säkerhetssystem (även om det inte är livsfarligt utan). Jag kan däremot inte hålla med om att bristen på dessa ligger bakom många olyckor eftersom det alltid är chaufförens skicklighet och uppmärksamhet som påverkar utgången oavsett system. Jag är heller inte för att detta skulle införas med lagtvång. Men om det mot min vilja ska införas så ska det isåfall innefatta samtliga fordon, inte bara fordon över 3,5 ton.
Jag ifrågasätter kraftigt hur ditt sätt att posta länkar med olyckor skulle bidra till en högre medvetenhet och yrkesskicklighet hos den tunga trafiken.

Jag har läst vad du har skrivit, jag håller med om att vissa olyckor kan anses oförsvarbara när man inte vet allt som orsakade dem och jag har förstått din ståndpunkt (även om jag inte förstår tekniken du använder för att framföra den). Men oavsett vad du tycker om alla dessa oförsvarbara olyckor så är det en väldigt barnslig (för att inte säga genomsyrat korkad) anledning till att inte visa den tunga trafiken hänsyn.