Snälla visa hänsyn mot tunga fordon!

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

1) Vems erfarenhet, endast din?

2) Det gör det också.

3) Mest "troliga". Ajaj du Atari

---

Man kan aldrig "vinna" den här fighten, udda får vara jämnt. Vi kan nöja oss med att Atariman är, enligt våra empiriska studier, paranoid.

Ny dag, en ny länk till Aftonbladet och vi tar ett nytt varv. Låt honom hållas, han talar för ingen annan än sig själv och lägger hela tiden över bevisbördan på motståndarlägret, allt han gör är att påstår (empiriska studier...x) ). Problemet är att allt som man ska försöka motbevisa är en skvaller- eller ett lokalblads nyhetsnotis om en trafikolycka med en lastbil inblandad och hans påståenden om att hela världen stannar varje gång det händer.

Citat:

---

Ursprungligen postat av saewb

Man kan aldrig "vinna" den här fighten, udda får vara jämnt. Vi kan nöja oss med att Atariman är, enligt våra empiriska studier, paranoid.

Ny dag, en ny länk till Aftonbladet och vi tar ett nytt varv. Låt honom hållas, han talar för ingen annan än sig själv och lägger hela tiden över bevisbördan på motståndarlägret, allt han gör är att påstår (empiriska studier...x) ). Problemet är att allt som man ska försöka motbevisa är en skvaller- eller ett lokalblads nyhetsnotis om en trafikolycka med en lastbil inblandad och hans påståenden om att hela världen stannar varje gång det händer.

---

hehe, jo du har så rätt :)

Citat:

---

Ursprungligen postat av saewb

Man kan aldrig "vinna" den här fighten, udda får vara jämnt. Vi kan nöja oss med att Atariman är, enligt våra empiriska studier, paranoid.

Ny dag, en ny länk till Aftonbladet och vi tar ett nytt varv. Låt honom hållas, han talar för ingen annan än sig själv och lägger hela tiden över bevisbördan på motståndarlägret, allt han gör är att påstår (empiriska studier...x) ). Problemet är att allt som man ska försöka motbevisa är en skvaller- eller ett lokalblads nyhetsnotis om en trafikolycka med en lastbil inblandad och hans påståenden om att hela världen stannar varje gång det händer.

---

Bäste Karl,

Du bör nog vara lite försiktig innan du försöker dig på att gå till fruktlösa personangrepp då du uppenbart inte vet vad du talar om. Håll dig till ämnet.

Intressant att du påstår jag för talan enbart för mig själv mot bakgrund av att det du föraktfullt fnyser åt och betecknar som skvallertidning är landets största tidning och som sådan dessutom i de flesta fall vidarerapporterar sina trafiknyheter direkt från TT - dvs Sveriges främsta nyhetsbyrå. Vore det enbart av intresse för mig borde även du inse att det knappast skulle föreligga något nyhetsvärde eller allmänintresse för den sortens rapportering. Uppenbarligen har du helt fel.

Jag förstår också att du, som Göteborgare, må beteckna merparten av de rikstäckande tidningarna som härstammar från Stockholm som "lokalblad", men till skillnad från GP och ev andra sillstrypartidningar som de facto är just "lokalblad" så distribueras merparten av de Stockholmsproducerade nyhetstidningarna rikstäckande. Inte alltför sällan per lastbil f ö.

Om du vore litterat skulle skulle du också förstått att jag aldrig påstått att hela världen skulle stanna pga olyckor orsakade av lastbilar - lär dig läsa innan du yttrar dig vidare i ämnet.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

1) Vems erfarenhet, endast din?

2) Det gör det också.

3) Mest "troliga". Ajaj du Atari

---

1) Nej, naturligtvis inte.

2) Uppenbarligen inte tillräckligt.

3) Ja, uppenbart.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Tack för ett hyfsat sakligt svar. Låter ju helt sanslöst att så tunga och tungt lastade släp tillverkas och tillåts köras obromsade - stämmer verkligen detta? Isf är det ju en bra start att börja titta på fungerande system bara där.

Att man använder sig av luftbromsar förmodar jag har med slitage/hållbarhet att göra pga större belastning? Är inte insatt i hur dessa bromssystem fungerar alls, men tydligen har man ju lyckats införa ESP på lastbilar (med släp) vilket visades på de videos som Besserwisser tidigare länkade till - så tekniskt möjligt är det ju bevisligen.

---

Som sagt, jag refererade till dig angående esp för släpvagn på personbilar. Sitter de bromsar på dom styrs dom ju via bommen.
Alltså har tillverkaren av esp för släp på personbilar väldigt få parametrar att ta i beaktande. Dock visste jag inte att de fanns esp för personbilar med släp och har väldigt svårt att se hur det skall fungera då man brukar gasa sig ur situationer om personbilssläppet börjar sladda.

Jag tar åter igen gärna emot ett ESP system MEN är det lika skit som personbilar vill jag inte ha det. Tycker esp där är livsfarligt vintertid och det är första knappen som trycks in på bilen efter den startat


Får jag också gnälla? Dom där jävla bubilarna (som Norrmännen kallar dom) husbilarna. Kan ni för fan flytta på er någon gång, ni har semester jag jobbar. Går de inte att passera kan ni åtminstone försöka hålla lite jämn hastighet? DÅ Terrängen svänger så mycket upp och ner blir det jäkligt svårt att försöka hålla lite vettigt säkerhetsavstånd om du inte köra jämnt.
Personbilister, man behöver inte panikbromsa vid hastighetsskylten, ingen polis kommer bötfälla dig för att du kommer 10 över precis vid skylten bara du håller på att sakta in. Du behöver heller inte panikbromsa ner till 55 på 70 då du ser en fartkamera. Du kan fint passera den med 75 i glaset på din Audi eller Toyota utan att få hem något

Trodde aldrig man skulle säga det men längtar fan till vintern då man slipper dom där jäkla plastlådorna på hjul som inte har en aning om vad dom sysslar med.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Icee

Dock visste jag inte att de fanns esp för personbilar med släp och har väldigt svårt att se hur det skall fungera då man brukar gasa sig ur situationer om personbilssläppet börjar sladda.

---

Här kan du läsa lite om hur det fungerar:

ESP + Trailer Stabilisation

The Touareg is the first Volkswagen that can be supplied with trailer stabilisation
An ESP software extension makes driving with trailers safer

The electronic stabilisation program has revolutionised active safety in the automobile. However, the technical evolution of ESP is anything but over. Especially the software for control of the ESP provides astonishing potential. The best example: ESP + trailer stabilisation. This is a pure software extension of ESP without an additional sensor system.

Initially, Volkswagen will be deploying the ESP + trailer stabilisation for classical towing vehicles such as the Touareg: the system makes most sense here due to relatively frequent trailer journeys and high trailer loads (Touareg: 3500 kilos, braked). At a later date, trailer stabilisation will also be offered for the Multivan.

Although the Touareg in particular, with its very balanced chassis, the optional or standard (V10 TDI) air suspension and of course four-wheel drive, enable extremely safe operation with a trailer, vehicle combinations can of course be subject to body roll - for example due to strong side winds, improper loading, lane grooves or evasive manoeuvres. Here, even experienced drivers are frequently out of their depth.

With the trailer stabilisation of the Touareg, rolling trailers are detected (via the ESP control unit) even as they start to roll by the characteristic vibrations initiated in the towing vehicle. The system excludes incorrect interventions by means of a comprehensive plausibility check of all ESP signals. In the specific emergency situation, the vehicle combination is decelerated via the ESP by braking the towing vehicle at all wheels and reducing the engine torque until the body roll has been eliminated.

As this is targeted braking, the brake lights are activated automatically - even if the brake pedal is not pressed.

Right to the Heart: ESP +

http://www.youtube.com/watch?v=A1KHR7xA-gM

Aaa den känner bara av om släpet börjar kasta vilket det gör om Svensson inte kan lasta korrekt samt inte klara av kolla i spegeln

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Bäste Karl,

Du bör nog vara lite försiktig innan du försöker dig på att gå till fruktlösa personangrepp då du uppenbart inte vet vad du talar om. Håll dig till ämnet.

Intressant att du påstår jag för talan enbart för mig själv mot bakgrund av att det du föraktfullt fnyser åt och betecknar som skvallertidning är landets största tidning och som sådan dessutom i de flesta fall vidarerapporterar sina trafiknyheter direkt från TT - dvs Sveriges främsta nyhetsbyrå. Vore det enbart av intresse för mig borde även du inse att det knappast skulle föreligga något nyhetsvärde eller allmänintresse för den sortens rapportering. Uppenbarligen har du helt fel.

Jag förstår också att du, som Göteborgare, må beteckna merparten av de rikstäckande tidningarna som härstammar från Stockholm som "lokalblad", men till skillnad från GP och ev andra sillstrypartidningar som de facto är just "lokalblad" så distribueras merparten av de Stockholmsproducerade nyhetstidningarna rikstäckande. Inte alltför sällan per lastbil f ö.

Om du vore litterat skulle skulle du också förstått att jag aldrig påstått att hela världen skulle stanna pga olyckor orsakade av lastbilar - lär dig läsa innan du yttrar dig vidare i ämnet.

---

Hyper känslig om nån säger nåt om dig...men brer gärna på mot andra. Även om Aftonbladet skulle vara störst, så säger det ingen om kvaliteten på innehållet, så jag förstår inte ens varför du tar upp de? Specielt med tanke på vilket ryckte Aftonbladet har om sig.

Sen visar de enast en animerad film på hur det är tänkt att deras trailer esp ska fungera. Och nog för att system kamske stabiliserar bilen i början, så känns det som ett väldigt farlgit sätt. Att på olika sätt bromsa bilen...när man har ett släp som väger mer...som då bara komma trycka på mer. Men å andra, du har ju ingen erfarenhet av de...så vad kan man begära. Troll.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Hyper känslig om nån säger nåt om dig...men brer gärna på mot andra. Även om Aftonbladet skulle vara störst, så säger det ingen om kvaliteten på innehållet, så jag förstår inte ens varför du tar upp de? Specielt med tanke på vilket ryckte Aftonbladet har om sig.

Sen visar de enast en animerad film på hur det är tänkt att deras trailer esp ska fungera. Och nog för att system kamske stabiliserar bilen i början, så känns det som ett väldigt farlgit sätt. Att på olika sätt bromsa bilen...när man har ett släp som väger mer...som då bara komma trycka på mer. Men å andra, du har ju ingen erfarenhet av de...så vad kan man begära. Troll.

---

Bakis? :)

Jag måste fråga. Hur kan du förkasta något som extremt kunniga och utbildade människor inom just detta området, påstår att de kan skapa?

Du liknar kyrkan som stod och skrek om att jorden var platt. Inse fakta:

Antagligen går det att konstruerat ett ESP som hjälper även en lastbil med släp. Mer än vad avsaknaden av systemet idag gör.

Jag läser den här tråden och följer den och nivån på överdrifter är helt sanslös. Hade det funnits ett system till bilar som gjorde att det var omöjligt att krocka så hade jag velat ha det. Jag har aldrig varit med i en bilolycka men det hade varit gött med ett system som gjorde att jag slapp bry mig. Du och flera andra verkar för stolta för att säga detsamma, precis som att ni tror att ni erkänner er värdelösa.

Kanske kan ni sluta använda bälte också och vara lite extra hårda män.

Mvh

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Hyper känslig om nån säger nåt om dig...men brer gärna på mot andra. Även om Aftonbladet skulle vara störst, så säger det ingen om kvaliteten på innehållet, så jag förstår inte ens varför du tar upp de? Specielt med tanke på vilket ryckte Aftonbladet har om sig.

Sen visar de enast en animerad film på hur det är tänkt att deras trailer esp ska fungera. Och nog för att system kamske stabiliserar bilen i början, så känns det som ett väldigt farlgit sätt. Att på olika sätt bromsa bilen...när man har ett släp som väger mer...som då bara komma trycka på mer. Men å andra, du har ju ingen erfarenhet av de...så vad kan man begära. Troll.

---

Är långt ifrån "hyper känslig" (skrivihop.nu), men det brukar ju ofta vara så att när argumenten tryter så kommer försöken till personangrepp. Bra då om man iaf vet vilka ord man slänger sig med - åtminstone om man vill undvika att framställa sig som intellektuellt underutvecklad.

Ingenjörerna hos VW, Porsche, Bosch, etc, har förstås ingen erfarenhet av vad de gör de heller menar du? Vill understryka att det inte är jag som utvecklat systemet, om du nu fått för dig det. Scania och Volvo har ju (som visats) även tagit fram fungerande system för tunga lastbilar med släp. Bara att börja påverka dina arbetsgivare att uppgradera sin fordonsflotta - vad väntar du på?

Du behöver f ö inte presentera dig i var och varannat inlägg.

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

Bakis? :)

Jag måste fråga. Hur kan du förkasta något som extremt kunniga och utbildade människor inom just detta området, påstår att de kan skapa?

Du liknar kyrkan som stod och skrek om att jorden var platt. Inse fakta:

Antagligen går det att konstruerat ett ESP som hjälper även en lastbil med släp. Mer än vad avsaknaden av systemet idag gör.

Jag läser den här tråden och följer den och nivån på överdrifter är helt sanslös. Hade det funnits ett system till bilar som gjorde att det var omöjligt att krocka så hade jag velat ha det. Jag har aldrig varit med i en bilolycka men det hade varit gött med ett system som gjorde att jag slapp bry mig. Du och flera andra verkar för stolta för att säga detsamma, precis som att ni tror att ni erkänner er värdelösa.

Kanske kan ni sluta använda bälte också och vara lite extra hårda män.

Mvh

---

haha, va snackar du om?

Jag fattar inte att det ska va så svårt att förstå. Men kan ta det igen...jag hade mer än gärna haft ett fungerande esp system till mitt ekipage.

Ingen människa är perfekt i trafiken...min bil har nu rullat över 96 000 mil. Jag har haft den sen den var ny och kört de flesta milen. Men va spelar det för roll...jag kan göra en tabbe imorgon. Så, nu har vi gjort det klart.

Min förra personbil var en ganska ny fin bmw, med breda vintersulor. Där var esp:n grym...och jag skulle aldrig stänga av den ute på vanliga vägar. Men det är där ett ganska simpelt slutet system. En gång var det faktiskt så halt att de inte räckte...även om de inte skedde nån olycka så har ju även solen sina fläckar.

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

Kanske kan ni sluta använda bälte också och vara lite extra hårda män.

---

Förutom att stänga av ESP så tar jag aldrig på mig bältet och kopplar alltid ur krockkudden varje gång jag kör bil. Det är ju bara trams, går lika bra att hålla i sig ordentligt i ratten om man skulle krocka. :D

Det är så fantastiskt att se hur den här idiotin om att stänga av ESP (för en säkrare körning) är så utbredd, speciellt hos ett visst klientel. Det är snart 10 år sen man kom fram till att ESP räddar nästan lika många liv som säkerhetsbälte.

ESP är lika viktigt som säkerhetsbälte :: Nyheter - auto motor & sport

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Är långt ifrån "hyper känslig" (skrivihop.nu), men det brukar ju ofta vara så att när argumenten tryter så kommer försöken till personangrepp. Bra då om man iaf vet vilka ord man slänger sig med - åtminstone om man vill undvika att framställa sig som intellektuellt underutvecklad.

Ingenjörerna hos VW, Porsche, Bosch, etc, har förstås ingen erfarenhet av vad de gör de heller menar du? Vill understryka att det inte är jag som utvecklat systemet, om du nu fått för dig det. Scania och Volvo har ju (som visats) även tagit fram fungerande system för tunga lastbilar med släp. Bara att börja påverka dina arbetsgivare att uppgradera sin fordonsflotta - vad väntar du på?

Du behöver f ö inte presentera dig i var och varannat inlägg.

---

haha...så jag i form av yrkeschaufför ska gå till folk som sysslat med åkerinäring i hela sina liv. Och kräva ett system som inte finns för det jag kör?

Och varför...jo, för att en kille på nätet....som aldrig ens kört lastbil, tycker att det låter som en bra ide. Stor humor :)

Fick faktiskt ett helt nytt släp förra veckan, 2012 års modell. Inget esp.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Solid

Förutom att stänga av ESP så tar jag aldrig på mig bältet och kopplar alltid ur krockkudden varje gång jag kör bil. Det är ju bara trams, går lika bra att hålla i sig ordentligt i ratten om man skulle krocka. :D

Det är så fantastiskt att se hur den här idiotin om att stänga av ESP (för en säkrare körning) är så utbredd, speciellt hos ett visst klientel. Det är snart 10 år sen man kom fram till att ESP räddar nästan lika många liv som säkerhetsbälte.

ESP är lika viktigt som säkerhetsbälte :: Nyheter - auto motor & sport

---

Samma har man läste om folk som inte använder bälte. Och hänvisar till en olycka, där en person klara sig för han inte använde bälte.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

haha...så jag i form av yrkeschaufför ska gå till folk som sysslat med åkerinäring i hela sina liv. Och kräva ett system som inte finns för det jag kör?

---

Hur tror du saker förs fram till tillverkarna - om inte bland annat just genom krav och önskemål från kunder?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Och varför...jo, för att en kille på nätet....som aldrig ens kört lastbil, tycker att det låter som en bra ide. Stor humor :)

---

Fascinerande att du fortsätter skratta åt något som potentiellt kan rädda ett antal människoliv. Försök tänk i lite vidare cirklar än du är van vid, så kanske poletten trillar ned.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Fick faktiskt ett helt nytt släp förra veckan, 2012 års modell. Inget esp.

---

Vad säger det om den som beställt det?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Samma har man läste om folk som inte använder bälte. Och hänvisar till en olycka, där en person klara sig för han inte använde bälte.

---

Var statistik och fakta helt plötsligt ointressant, Andreas? Hur har vi det med konsekvensen i resonerandet?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Hur tror du saker förs fram till tillverkarna - om inte bland annat just genom krav och önskemål från kunder?


Fascinerande att du fortsätter skratta åt något som potentiellt kan rädda ett antal människoliv. Försök tänk i lite vidare cirklar än du är van vid, så kanske poletten trillar ned.


Vad säger det om den som beställt det?

---

Men om jag säger såhär...åkeriet jag jobbar på nu har ca 30-40 fordon. Jag har jobbat där i ca.8 år. Jag kan faktiskt inte komma ihåg nån olycka där nåt esp hade hjälpt.

Jo precis...jag skrattar åt att folk kan dö. Skönt att du aldrig trollar.

Vad det säger om den som beställde släpet? Att det uppenbarligen är nöjda och vill utöka. Jag är väldigt intresserad av vad du tycker om personen/företaget. Samt vad du tyckte att dom skulle göra?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Var statistik och fakta helt plötsligt ointressant, Andreas? Hur har vi det med konsekvensen i resonerandet?

---

Ointressant? Jag förstår verkligen inte vad det är med dig.

Jag fattar inte folk som stänger av ett fungerande esp, för att det skulle vara farligt.

Samma har jag hört om folk (oftast unga män) som inte har bälte på sig. För att dom hörde om nån olycka där personen klara sig för att han/hon inte hade bälte. Vilket endast var en väldig tur.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Men om jag säger såhär...åkeriet jag jobbar på nu har ca 30-40 fordon. Jag har jobbat där i ca.8 år. Jag kan faktiskt inte komma ihåg nån olycka där nåt esp hade hjälpt.

---

Det har aldrig skett en viltolycka där man vält eller kört av vägen? Aldrig förekommit att man fått sladd i halka? Inte en enda gång att ESP skulle kunna ha hjälpt till alltså..?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Jo precis...jag skrattar åt att folk kan dö. Skönt att du aldrig trollar.

---

Du skrattar åt det faktum att jag påtalar att det finns system till den typ av fordon du framför. System som skulle kunna bidra till att spara några människoliv. Enligt vad du själv skrivit finner du det väldigt humoristiskt att jag som icke-lastbilschaufför påtalar att dessa system finns.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Vad det säger om den som beställde släpet? Att det uppenbarligen är nöjda och vill utöka. Jag är väldigt intresserad av vad du tycker om personen/företaget. Samt vad du tyckte att dom skulle göra?

---

För mig säger det klart och tydligt att man inte undersökt marknaden ordentligt, att man inte sätter säkerheten särskilt högt vare sig för de anställda eller övriga trafikanter. Du borde tala med ditt skyddsombud.

Jag vill hemskt gärna veta vilket företag det gäller, så jag kan säkerställa att inga av mina uppdragsgivare använder sig av ert transportbolag.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Bäste Karl,

Du bör nog vara lite försiktig innan du försöker dig på att gå till fruktlösa personangrepp då du uppenbart inte vet vad du talar om. Håll dig till ämnet.

Intressant att du påstår jag för talan enbart för mig själv mot bakgrund av att det du föraktfullt fnyser åt och betecknar som skvallertidning är landets största tidning och som sådan dessutom i de flesta fall vidarerapporterar sina trafiknyheter direkt från TT - dvs Sveriges främsta nyhetsbyrå. Vore det enbart av intresse för mig borde även du inse att det knappast skulle föreligga något nyhetsvärde eller allmänintresse för den sortens rapportering. Uppenbarligen har du helt fel.

Jag förstår också att du, som Göteborgare, må beteckna merparten av de rikstäckande tidningarna som härstammar från Stockholm som "lokalblad", men till skillnad från GP och ev andra sillstrypartidningar som de facto är just "lokalblad" så distribueras merparten av de Stockholmsproducerade nyhetstidningarna rikstäckande. Inte alltför sällan per lastbil f ö.

Om du vore litterat skulle skulle du också förstått att jag aldrig påstått att hela världen skulle stanna pga olyckor orsakade av lastbilar - lär dig läsa innan du yttrar dig vidare i ämnet.

---

Haha göteborg sen 2 år, innan dess...sthockholm :)

Personangrepp, på vadå? Att jag tyckte det var gulligt med dina empiriska studier som fakta?
Humor är vad det är!

Men okej åter till tråden och dess fruktlösa gnabbande:

Lastbilar är bra, säkerhetstänk kan man aldrig argumentera emot, där har du rätt. Sluta posta lastbilsolyckor och presentera dina egna teorier och subjektiva åsikter som fakta.

Trevlig semester!

Jag skulle aldrig få för mig att börja bromsa när jag ser vilt på väg pga att det är större risk att olyckor händer då, tex låsta bromsar, ner i diket ect. Jag tutar och släpper på gasen och bromsar sakta... Och i regel så händer det inte så mkt med lastbilen när man kör på nått rådjur.

Inte vad jag hört.

Jaså, vart finns dom?

Du kan alltså marknaden för vissa typer av släp? Berätta om din kunskap?
Du tror vi gick ut och köpte första bästa?

Du behöver inte oroa dig, vi kör inte för dina uppdragsgivare.

Citat:

---

Ursprungligen postat av saewb

Haha göteborg sen 2 år, innan dess...sthockholm :)

---

Hyfsat nedköp. Bara att beklaga. :-)

Citat:

---

Ursprungligen postat av saewb

Personangrepp, på vadå? Att jag tyckte det var gulligt med dina empiriska studier som fakta?
Humor är vad det är!

---

Läs vad du skrev igen så ser du nog.

Citat:

---

Ursprungligen postat av saewb

Men okej åter till tråden och dess fruktlösa gnabbande:

Lastbilar är bra, säkerhetstänk kan man aldrig argumentera emot, där har du rätt. Sluta posta lastbilsolyckor och presentera dina egna teorier och subjektiva åsikter som fakta.

Trevlig semester!

---

Lastbilstransporter är nödvändiga, ja. Fordonstypen är generellt underutvecklad. Varför skulle jag eller någon annan sluta posta lastbilsolyckor, då det faktum att de förekommer så ofta och med sådan magnitud att diskussion om säkerheten måste föras. I synnerhet då förarna av dessa fordon gång på gång uttryckligen anser sig kunna framföra dessa rullande ladugårdar med stor precision och säkerhet.

Inte en gång har jag presenterat mina teorier eller åsikter som fakta - faktum är däremot, vilket jag gång på gång påtalat, att lastbilar per definition står för en orimligt stor andel av de olyckor som skapar stora stopp och förseningar i trafiken på våra viktigaste vägar. Att det beror på ett flertal parametrar är också bara att konstatera. En sådan parameter är med största sannolikhet avsaknad av ESP och andra hjälpmedel. En annan är med stor sannolikhet bristande uppmärksamhet.

Ber att få önska dig detsamma. :-)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Icee

Jag tar åter igen gärna emot ett ESP system MEN är det lika skit som personbilar vill jag inte ha det. Tycker esp där är livsfarligt vintertid och det är första knappen som trycks in på bilen efter den startat

---

Beror mycket på bil också. Föräldrarna har haft ett par fyrhjulsdrivna och en framhjulsdriven Toyota med ESP och det är inga som helst problem, man märker inte ens av att det finns om man inte kör som en idiot. Jag har iofs bara antispinn på min framhjulsdrivna volvo men det är inget som nånsin irriterat mig. Man kan göra omkörningar med full gas och blinkande antispinnlampa utan problem, osv. Enda gången jag var tvungen att trycka bort det var när jag skulle ta mig fram i 15cm nysnö med mina slitna 225 breda sommardäck. Uppe i fart gick det fint, men att komma igång var värre. :)

Däremot, dom gånger jag t.ex åkt Mercedestaxi på vintern har jag som passagerare känt hur det hela tiden knarrar och knorrar och stryper motorn trots att föraren kör lugnt och normalt. Förde det på tal med en taxiförare en gång i vintras och han hade inget gott att säga om systemet alls. BMW verkar ju ha utvecklat det vidare - jag läste en provkörning av nya 3-serien (F30) och skribenten påstod att det inte var lika irriterande längre utan bara såg till att hålla dig på vägen.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Tack för ett hyfsat sakligt svar. Låter ju helt sanslöst att så tunga och tungt lastade släp tillverkas och tillåts köras obromsade - stämmer verkligen detta? Isf är det ju en bra start att börja titta på fungerande system bara där.

Att man använder sig av luftbromsar förmodar jag har med slitage/hållbarhet att göra pga större belastning? Är inte insatt i hur dessa bromssystem fungerar alls, men tydligen har man ju lyckats införa ESP på lastbilar (med släp) vilket visades på de videos som Besserwisser tidigare länkade till - så tekniskt möjligt är det ju bevisligen.

---

Nu är jag ingen expert heller men en kvalificerad gissning är den största orsaken till att man använder luft är att släpfordonen manövreras med bromstryck från dragbilen, med slangar som kopplas i och ur hela tiden. Föreställ dig själv hur mycket elände det skulle bli om man införde hydrauliska bromsar som man var tvungen att lufta osv.

Bromssystemet i en personbil är, som nån redan sagt, ett slutet system som inte har något med ett eventuellt bromsat släp att göra öht. Bromsade släpfordon fungerar enligt "påskjutsprincipen" - mekaniska vajerbromsar som läggs an när dragbilen bromsar och släpfordonets rörelseenergi trycker ihop påskjutsmekanismen i dragkopplingen.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Rsjerry

bromsarna är konstruerade så att bromsarna låser vid lågt lufttryck dvs brister en luftslang så bromsar det!

---

Sanning med modifikation. Färdbromsen läggs an med lufttryck. Parkeringsbromsen fungerar tvärtom, den läggs an med en stor fjäder och kräver lufttryck för att släppa. Tappar du trycket så läggs den an "automatiskt". Parkeringsbromsen verkar dock inte på alla axlar i ekipaget.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Inte vad jag hört.

---

Du har ju själv beskrivit hur svårkört det har varit vid visst väglag.. Du menar alltså på fullaste allvar att det inte någon gång, någonsin, förekommit en olycka med ditt åkeri där det hade kunnat hjälpt med ESP eller andra elektroniska hjälpmedel?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Jaså, vart finns dom?

---

Hos Scania och Volvo tex - med stor sannolikhet även hos andra tillverkare.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Du kan alltså marknaden för vissa typer av släp? Berätta om din kunskap?
Du tror vi gick ut och köpte första bästa?

---

Hymlar inte med att jag inte har en aning om vad det finns för olika sorters släp - men det påverkar inte principen om att ni som kund skall ställa krav hos respektive tillverkare om vad ni vill ha. Gör ni inte det så kommer systemen inte införas såtillvida det inte lagstiftas om det. Är det inte att föredra att förekomma lagstiftning och själva inse ert och andras bästa?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Du behöver inte oroa dig, vi kör inte för dina uppdragsgivare.

---

Det har vare sig du eller jag någon aning om så länge vi inte vet vilka bolag vi jobbar för.

Den dagen det kommer finnas ett väl fungerande och väl utprovat ESP-system som fungerar på bil och släp så kommer ingen tacka nej till det.

Problemet är (som redan tagits upp i tråden) är att dagens ABS samt EBS knappt fungerar som det ska. Många lastbilar drar även konstant olika släp vilket krånglar till det igen. Ett släp som har fungerande EBS efter en lastbil garanterar inte att det fungerar efter en annan lastbil. Således är det ganska svårt att få ett fungerande system som alltid fungerar mellan olika bilar och släp.

Att Volvo och Scania har fungerande ESP-system på ett ekipage är bra men fortfarande så är jag med många tveksamma till att det kommer fungera oklanderligt när det kommer i produktion. Speciellt när dagens system fungerar knapphändigt.

Skillnaden mellan en personbil och en långtradare är att det flera ställen där det kan vika sig samt att på personbilen är det ett slutet system. Ytterligare en faktor är att ett lastbilssläp rullar 300-400k mil under sin livslängd och då utsätts för bra mycket skit så som salt osv efter vägarna.


Vintertid är det mer regel än undantag att man slår av antispinnen före där man vet att det är en backe och halt. Bättre att åka med hjulspinn och komma fram än att stanna mitt i backen för att motorn slår i från hela tiden. Samtidigt så brukar jag lätta lite på tredje axeln för att få ett större tryck på driven. När man har passerat backen/påfarten/xxx så slår man i antispinnen igen.


Ang. vilt så gör jag inga panikmanövrar oavsett vad som kommer upp på vägen. Rådjur så slår man av och bromsar lite lätt, älg bromsar lite hårdare och siktar på baken (en älg byter sällan håll när den bestämt sig). Efter en rådjurskollision så ryker det lite plast i fronten och ev. någon lampa men man kan köra vidare efter man dragit ner resterna i diket och ringt 112. Med lite tur så kan du köra vidare efter en kollision med en älg om den inte träffar kylaren.

Jag har kört på 3 rådjur och två av gångerna så har det kostat runt 12-15k för att laga lastbilen och den sista gången så räckte det med två popnit för att få dit regplåten igen.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Du har ju själv beskrivit hur svårkört det har varit vid visst väglag.. Du menar alltså på fullaste allvar att det inte någon gång, någonsin, förekommit en olycka med ditt åkeri där det hade kunnat hjälpt med ESP eller andra elektroniska hjälpmedel?


Hos Scania och Volvo tex - med stor sannolikhet även hos andra tillverkare.


Hymlar inte med att jag inte har en aning om vad det finns för olika sorters släp - men det påverkar inte principen om att ni som kund skall ställa krav hos respektive tillverkare om vad ni vill ha. Gör ni inte det så kommer systemen inte införas såtillvida det inte lagstiftas om det. Är det inte att föredra att förekomma lagstiftning och själva inse ert och andras bästa?


Det har vare sig du eller jag någon aning om så länge vi inte vet vilka bolag vi jobbar för.

---

Svårt att ta sig fram här och där ja, specielt med backar.
Men nu är det ett lokalt åkeri som mest kör inne i stan med singelbilar, mycke kranar osv.

Jaha, scania och volvo? De brukar väl inte tillverka släp vad jag vet? Nu var det aktuellt med ett lastväxlarsläp. Vart hittar man ett sånt som är anpassat för sverige, som har esp?

Jag tycker du är nere på sån låg nivå och simmar runt, så jag ser ingen anledning att blanda in mitt jobb där jag iaf håller en seriös nivå. Det pinsamma för mig hade varit att de fått reda på att jag tydligen inte har nåt bättre för mig än att snacka med sådana som dig vissa stunder under mitt liv. Där har du det.

Men kör jag dina grejer kan du ändå inte göra nåt åt de.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Du har ju själv beskrivit hur svårkört det har varit vid visst väglag.. Du menar alltså på fullaste allvar att det inte någon gång, någonsin, förekommit en olycka med ditt åkeri där det hade kunnat hjälpt med ESP eller andra elektroniska hjälpmedel?

---

Vilka andra elektroniska hjälpmedel (förutom ESP) saknas på en lastbil som kan hjälpa till när det redan finns ABS och antispinn?

Vingelvarning och aptiva farthållare finns förövrigt som tillval men det har ju ingenting med framkomligheten att göra.


Att det sen är svårare att köra i vissa väglag stämmer bra men framkomligheten ökar ju inte med ESP eller andra hjälpmedel. Det som är skillnaden där är rätt lastat, bra däck och en erfaren chaufför.

Lite M-B också. Mercedes-Benz Truck Safety

http://www.youtube.com/watch?v=9-x72GNNodg

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Lite M-B också. Mercedes-Benz Truck Safety

Mercedes-Benz Safety Truck Actros - YouTube

---

Fanns flera intressanta grejer.

Men varför svara du inte på mitt inlägg?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Svårt att ta sig fram här och där ja, specielt med backar.
Men nu är det ett lokalt åkeri som mest kör inne i stan med singelbilar, mycke kranar osv.

---

"Singelbilar"? Är det bilar utan släp?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Jaha, scania och volvo? De brukar väl inte tillverka släp vad jag vet? Nu var det aktuellt med ett lastväxlarsläp. Vart hittar man ett sånt som är anpassat för sverige, som har esp?

---

Vilka som tillverkar släp utöver lastbilstillverkarna är jag osäker på, men släptillverkarna borde ju rimligtvis se till att anpassa sina produkter efter vad kunderna kräver samt de tekniska lösningar som släpfordonen besitter.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Jag tycker du är nere på sån låg nivå och simmar runt, så jag ser ingen anledning att blanda in mitt jobb där jag iaf håller en seriös nivå. Det pinsamma för mig hade varit att de fått reda på att jag tydligen inte har nåt bättre för mig än att snacka med sådana som dig vissa stunder under mitt liv. Där har du det.

---

Jag är - i stort - saklig. Att du finner det vara på låg nivå istället för att försöka göra något åt din arbetssituation är oroväckande, men talande. Kontakta ditt skyddsombud och försök se till att framföra önskemål om säkrare arbetsmiljö är mitt råd.

Singelbil är lastbil utan släp.

Vad jag vet så tillverkar inte Volvo eller Scania inte släp utan det är alltid andra företag som gör det beroende på vad det ska vara för påbyggnad, tex Kilafors är en som jag kom på nu...

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

"Singelbilar"? Är det bilar utan släp?


Vilka som tillverkar släp utöver lastbilstillverkarna är jag osäker på, men släptillverkarna borde ju rimligtvis se till att anpassa sina produkter efter vad kunderna kräver samt de tekniska lösningar som släpfordonen besitter.


Jag är - i stort - saklig. Att du finner det vara på låg nivå istället för att försöka göra något åt din arbetssituation är oroväckande, men talande. Kontakta ditt skyddsombud och försök se till att framföra önskemål om säkrare arbetsmiljö är mitt råd.

---

Utöver lastbilstillverkarna? Vilka släp gör dom?

Frågar igen...vilket lastväxlarsläp som är anpassat för svenska marknaden skulle vi köpt?

Skyddsombudet är ett skyddsombud. Ingen magiker som kan fixa fram grejer som inte finns. Han har även betydligt viktigare grejer att lägga energi än nåt som tydligen inte verkar vara så kritiskt för vårt åkeri. Specielt då vi har mycke kranar, farligt avfall och liknande att sköta. Men han kanske kan bygga ihop ett esp och eftermontera. Det verkar ju vara rena barnleken om man frågar vissa...

8 år utan att skada mig själv eller nån annan, anser jag vara en säker arbetsmiljlö. Specielt med tanke på att jag inte är nån kontorsråtta.

Bil med båtsläp kraschade in i lastbil | Nyheter | Expressen | Senaste nytt - Nyheter Sport Ekonomi Nöje

Vad säger man om dagens olycka?? Jävla personbil till att stoppa upp all trafik på E18 idag....

Citat:

---

Ursprungligen postat av Bjurelid

Bil med båtsläp kraschade in i lastbil | Nyheter | Expressen | Senaste nytt - Nyheter Sport Ekonomi Nöje

Vad säger man om dagens olycka?? Jävla personbil till att stoppa upp all trafik på E18 idag....

---

Helt klart lastbilens fel som säkerligen stod i vägrenen med varningsblinkers på.... :P

Konstigt hur tråden stanna av efter ett par frågor :-P

Citat:

---

Ursprungligen postat av Alrik

Vintertid är det mer regel än undantag att man slår av antispinnen före där man vet att det är en backe och halt. Bättre att åka med hjulspinn och komma fram än att stanna mitt i backen för att motorn slår i från hela tiden. Samtidigt så brukar jag lätta lite på tredje axeln för att få ett större tryck på driven. När man har passerat backen/påfarten/xxx så slår man i antispinnen igen.

---

Du beskrev precis en fråga som ingår i Norska teoriprovet. Myndigheterna uppmanar alltså till överlast på drivaxeln i backar samt avstängning av antispinn.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Alrik

Helt klart lastbilens fel som säkerligen stod i vägrenen med varningsblinkers på.... :P

---

Finns väl inga väggrenar längre, han stod väl på dygnsvila mi på E18 ;)

Skönt att de va en slö kniv ur lådan som hamna på sjukan iaf. :D

Citat:

---

Ursprungligen postat av Bjurelid

Bil med båtsläp kraschade in i lastbil | Nyheter | Expressen | Senaste nytt - Nyheter Sport Ekonomi Nöje

Vad säger man om dagens olycka?? Jävla personbil till att stoppa upp all trafik på E18 idag....

---

Förmodligen en alkis som inte borde ha körkort. Uppenbarligen inkapabel att framföra sitt fordon. Hittills har jag aldrig sett någon av er lastbilschaffisar vara lika tydliga och fördömande mot era kolleger...

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Förmodligen en alkis som inte borde ha körkort. Uppenbarligen inkapabel att framföra sitt fordon. Hittills har jag aldrig sett någon av er lastbilschaffisar vara lika tydliga och fördömande mot era kolleger...

---

Jag är verkligen imponerad över att du tar avstånd från nån som körde full. Och samma trafikslag som du själv kör. Det var verkligen att gå emot strömmen.

Hur va det nu med lastbilstillverkare som producera släp? Och du var ju tämligen hård mot företaget som köpte ett lastväxlarsläp utan esp. Hur skulle vi gjort? Du blev så väldigt tyst igen efter jag...hmm, ett par gånger ställt dessa jäääättejobbiga frågor.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Jag är verkligen imponerad över att du tar avstånd från nån som körde full. Och samma trafikslag som du själv kör. Det var verkligen att gå emot strömmen.

---

Inte mkt att vara imponerad av, då det borde vara en självklarhet. Hittills har jag dock som sagt inte sett motsvarande reaktion från dig och dina gelikar då det gäller era kolleger. Rätt talande.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Hur va det nu med lastbilstillverkade som producera släp? Och du var ju tämligen hård mot företaget som köpte ett lastväxlarsläp utan esp. Hur skulle vi gjort? Du blev så väldigt tyst igen efter jag...hmm, ett par gånger ställt dessa jäääättejobbiga frågor.

---

Vad väntade du på menar du? Har ju redan nämnt att jag inte hymlar om att jag inte har någon koll alls på olika släptyper, etc - utan har (möjligen lite naivt) utgått från att lastbilstillverkarna även producerar/levererar släp. Det förändrar dock inte det grundläggande - dvs att, oavsett vem som tillverkar, borde det ligga i släptillverkarens intresse att tillgodose den tilltänkta kundkretsens krav och önskemål. Mao har ni som beställare inte ställt tillräckligt höga krav under tillräckligt lång tid.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Inte mkt att vara imponerad av, då det borde vara en självklarhet. Hittills har jag dock som sagt inte sett motsvarande reaktion från dig och dina gelikar då det gäller era kolleger. Rätt talande.


Som jag redan nämnt hymlar jag inte om att jag inte har någon koll alls på olika släptyper, etc - utan har (möjligen lite naivt) utgått från att lastbilstillverkarna även producerar/levererar släp. Det förändrar dock inte det grundläggande - dvs att, oavsett vem som tillverkar, borde det ligga i släptillverkarens intresse att tillgodose den tilltänkta kundkretsens krav och önskemål. Mao har ni som beställare inte ställt tillräckligt höga krav under tillräckligt lång tid.

---

Möjligen Lite naiv? Om du nu inte hymnlar med de, varför så starka åsikter om saker som du själv erkänner att du inte har koll på?

Jag menar, om du inte ens har koll på vad Scania och Volvo lastvagnar sysslar med, så kanske man skulle ta det lite kallt. Hade iofs vart en kul syn att se dig stå och gapa på deras kontor, om varför de inte tillverkar esp till sina släp.

Närko, NTM, Ekeri, Limetec för att nämna fyra stora släpvagnstillverkare som ligger här på västkusten.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Möjligen Lite naiv? Om du nu inte hymnlar med de, varför så starka åsikter om saker som du själv erkänner att du inte har koll på?

Jag menar, om du inte ens har koll på vad Scania och Volvo lastvagnar sysslar med, så kanske man skulle ta det lite kallt. Hade iofs vart en kul syn att se dig stå och gapa på deras kontor, om varför de inte tillverkar esp till sina släp.

---

Att du har bristande slutledningsförmåga har du redan visat prov på - men intressant att du menar att man inte kan ha åsikter om saker man "inte har koll på"... Du menar att du aldrig tycker något om något du inte är fullständigt insatt i ner på bitnivå? Med det synsättet och mot bakgrund av vad du jobbar med förvånar iofs inte längre just den bristande slutledningsförmågan..

På fullaste allvar - det är inte jag som skall gå in och "gapa" på någons kontor, det är du och dina kolleger samt arbetsgivare. Ställ krav på säkrare arbetsmiljö istället för att bara hävda och tro att saker inte går att förbättra.

Du är en jävla hycklare Atariman som klagar på personliga påhopp men är själv jävligt snabb att klanka ner på andra personer...t om hela yrkesgrupper.

Fick för mig att leta lite och gick in på Wabacos hemsida vilket är en av de största leverantörerna för EBS har i norden åtminstone.

Verkar finns någon slags anti sladd men inget för Släp till salu
Products & Systems-WABCO Lite svårt att kräva något som inte finns ....

Dock verkar det faktiskt finns något som heter för RSS för släp som skall hindra vältning

"For trailers equipped with WABCO's Trailer Electronic Braking System (Trailer EBS) , WABCO offers an advanced Roll Stablity Support (RSS) logic control unit, which reliably prevents vehicle roll-over within physical limits. RSS is a function integrated in the software and hardware of the EBS modulator. The system assesses the vehicle data such as wheel speed, load information and by means of an integrated sensor, transverse acceleration data. By analyzing this data quickly and effectively, the vehicle ECU detects the chances of vehicle roll-over and automatically applies the brakes. Although no system can fully defy the laws of physics and a trailer can still tip if the side forces are extreme or increase significantly during braking, WABCO's RSS significantly reduces the risk."

Men jag är lite rädd för hur systemet kan funka på hala vägar. Hur slår bromsarna till? Slår dom till endast på släpet så kan jag med 100% säkerhet lova en stor olycka som följd.
Slår det till mitt i en kurva har man helt säkert en vältning
Men skulle vilja prova det på en testbana innan jag säger BU eller BÄ .

Sedan så hur ofta funkar det felfritt. Går fan inte en vecka utan att ABS lampan lyser. I förgår regna de som fan i Trondheim, för ovanlighetens skull. Då fick jag Hög luftförbrukning + ABS + ABS1. Lamporna slocknade då vägen torkade upp.
Klart jag skulle kunna åka på service varje gång de börjar lysa men man skulle inte bli långvarig hos firman + det skulle inte ta länge förrän en konkurs stod in för dörren. Marginalerna är 0 idag

Citat:

---

Ursprungligen postat av Menghini

Du är en jävla hycklare Atariman som klagar på personliga påhopp men är själv jävligt snabb att klanka ner på andra personer...t om hela yrkesgrupper.

---

Läs och begrunda det jag skrev igen så ser du att jag inte klankat ner på en hel yrkesgrupp.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Icee

Fick för mig att leta lite och gick in på Wabacos hemsida vilket är en av de största leverantörerna för EBS har i norden åtminstone.

Verkar finns någon slags anti sladd men inget för Släp till salu
Products & Systems-WABCO Lite svårt att kräva något som inte finns ....

---

Förmodligen är det då ngt liknande de system som finns t personbilar (exvis Cayenne/Touareg) - dvs där själva dragbilen huvudsakligen bromsas.

Att ställa krav på tillverkarna att ta fram system som ännu inte finns är precis vad man skall/bör göra för att påverka och påskynda utveckling.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Icee

Dock verkar det faktiskt finns något som heter för RSS för släp som skall hindra vältning

"For trailers equipped with WABCO's Trailer Electronic Braking System (Trailer EBS) , WABCO offers an advanced Roll Stablity Support (RSS) logic control unit, which reliably prevents vehicle roll-over within physical limits. RSS is a function integrated in the software and hardware of the EBS modulator. The system assesses the vehicle data such as wheel speed, load information and by means of an integrated sensor, transverse acceleration data. By analyzing this data quickly and effectively, the vehicle ECU detects the chances of vehicle roll-over and automatically applies the brakes. Although no system can fully defy the laws of physics and a trailer can still tip if the side forces are extreme or increase significantly during braking, WABCO's RSS significantly reduces the risk."

Men jag är lite rädd för hur systemet kan funka på hala vägar. Hur slår bromsarna till? Slår dom till endast på släpet så kan jag med 100% säkerhet lova en stor olycka som följd.
Slår det till mitt i en kurva har man helt säkert en vältning
Men skulle vilja prova det på en testbana innan jag säger BU eller BÄ .

Sedan så hur ofta funkar det felfritt. Går fan inte en vecka utan att ABS lampan lyser. I förgår regna de som fan i Trondheim, för ovanlighetens skull. Då fick jag Hög luftförbrukning + ABS + ABS1. Lamporna slocknade då vägen torkade upp.
Klart jag skulle kunna åka på service varje gång de börjar lysa men man skulle inte bli långvarig hos firman + det skulle inte ta länge förrän en konkurs stod in för dörren. Marginalerna är 0 idag

---

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Att du har bristande slutledningsförmåga har du redan visat prov på - men intressant att du menar att man inte kan ha åsikter om saker man "inte har koll på"... Du menar att du aldrig tycker något om något du inte är fullständigt insatt i ner på bitnivå? Med det synsättet och mot bakgrund av vad du jobbar med förvånar iofs inte längre just den bristande slutledningsförmågan..

På fullaste allvar - det är inte jag som skall gå in och "gapa" på någons kontor, det är du och dina kolleger samt arbetsgivare. Ställ krav på säkrare arbetsmiljö istället för att bara hävda och tro att saker inte går att förbättra.

---

haha, nu är du allt ute och simmar på djupt vatten Atari.

Bara barnsligt att börja grina om slutledningsförmåga hit och dit. Du vet inget om de, och tråden handlar inte om de heller. Förstår inte vilket behov det fyller för dig, men för din egen skull, skippa det. De ser bara dåligt ut.

Klart man kan ha åsikter om saker man inte vet jättemycket om. MEN att gå emot folk som jobbar med de "Man inte har koll på", och tro att man vet bäst. Personligen skulle jag aldrig göra bort mig så, men vi är ju alla olika tydligen.

Ditt största snesteg är dock ditt eviga tjat om esp. Du verkar ha fått för dig att esp är lika med ett säkert eller osäkert fordon. Du har absolut inget med mitt jobb att göra, det ansvarar jag över själv. Och jag bedömmer det som att jag kan köra utan de.

Så istället för att kräva saker som inte finns, så ville jag hellre lägga in åsikter som mitt förra släp visa sig ganska bristfälligt på. Saker som de inte finns nån anledning att ta upp här, då vanlig allmänbildning om svensk industri verkar gått dig helt förbi med.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Med det synsättet och mot bakgrund av vad du jobbar med förvånar iofs inte längre just den bristande slutledningsförmågan..

---

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Läs och begrunda det jag skrev igen så ser du att jag inte klankat ner på en hel yrkesgrupp.

---

:eek: