En läkares jobb blir väl inte mindre avancerat och omfattande för att de är utbildade inom det - och även om en chaufförs dag aldrig är den andra riktigt lik, så går det öht inte att jämföra m läkaryrket skulle jag vilja säga.Citat:
Ursprungligen postat av Menghini
Att du till synes jämställer en läkarutbildning med att ta körkort f lastbil känns däremot lite lätt underligt, men jag antar det är skämtsamt menat? Däremot finns det såklart rötägg inom alla yrkesgrupper, men iom att lastbilschaufförer utövar sin yrkesroll i trafiken så drabbar rötäggens agerande inom förargebitet fler på ngn timme än vad ett rötägg t läkare gör under hela sin yrkesverksamma karriär. Bådadera kan dock ge samma fatala resultat.
Utöver detta så granskas läkare i sitt yrkesutövande på ett helt annat sätt än vad lastbilschaufförer gör.
Snälla visa hänsyn mot tunga fordon!
Utskriftsvy
-
2011-01-23, 19:15Atariman
-
2011-01-23, 20:12gzeroDyrt??Citat:
Ursprungligen postat av BMW_330
e du full eller? Var ska man köra som är billigare än på större vägar?
Så då skulle vi bara köra mellan 00:00 till 06:00 med andra ord.
Du och alla andra får ursäkta språket men du e fanimej helt jävla dum huvudet.
Innan du tänker säga nått igen så tänk en gång till.
E det konstigt att man blir helt vansinnig på privatbilister när det finns såna virrpannor som Bmw 330 =) -
2011-01-23, 21:39LLLLLLBMW_330 trollar väll i alla trådar, så det är nog ingen skillnad här=)Citat:
Ursprungligen postat av gzero
Då tycker jag det är konstigare när folk som inte trollar kommer med liknande förslag...
Jag såg på nyheterna här om dagen att Schenker lag över allt mer godstransporter från tåg till lastbil på grund av att tågen var så opolitliga, så mindre lastbilar på vägarna lär vi nog inte se, snarare tvärt om.=) Strålande tider!=D -
2011-01-23, 22:15CörranFråga på!Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
-
2011-01-23, 22:24CörranEn chaufförs jobb blir väl inte eller mindre avancerat eller omfattande, även om han har utbildning på de? Innan verka du ju påstå att det va så fruktansvärt dåligt att en chaufför åkte i diket när de va halt...Även om han hade utbildning. Precis som de skulle ta bort all halka.Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Sen e det väl ganska klart att en läkare granskas på ett annat sätt än en chaufför då yrkena är väldigt olika :) Men det är nog få yrken som har så många böteshot efter sig, som chaufförsyrket. -
2011-01-23, 22:56AtarimanÄr bara f dig att titta på bakåt i tråden så finns det garanterat ett antal frågor som inte fått svar.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
-
2011-01-23, 23:05AtarimanStor skillnad på att inte kunna framföra ett fordon man har både daglig erfarenhet samt utbildning för på allmän väg i olika väglag och att tex utföra tex kirurgiska ingrepp i hjärnan eller organtransplantationer. Eller hävdar du att svårighetsgraden står i paritet t varandra?Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Som sagt, olyckor sker, misstag görs - oavsett yrkesgrupp och utbildning. Dock kan vi väl förmoda att det sker oftare bland chaffisar än hos hjärnkirurger, tror du inte? Ang böteshoten, så med all rätt - samhällskostnaderna som olyckor medför där lastbilar är involverade är ju enorma. Kanske vore en idé att införa ett större föraransvar för den tunga trafiken, med möjlighet för drabbade att begära skadestånd vid exempelvis stillestånd eller förseningar som orsakas och/eller direkt/indirekt kan härledas t en lastbilschaufför eller speditör? -
2011-01-23, 23:33CörranDå jag tycker att jag svarat på alla blir det svårt. Kanske nåt var otydligt eller missuppfattades. Mycke lättare att du bara säger vad det inte är jag svarat på? Så ska jag göra det.Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
-
2011-01-23, 23:54CörranEn läkare har väl också daglig erfarenhet samt utbildning?Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
En lastbilschaufför kan ju sitta och köra på E4:an i sin nya Volvo aut. och få betalt för att nöta mil...en sommardag då tempen är på 26 grader. Det kan ju va bland de slappaste jobb man kan ha just då, och ändå få betalt. Men det kan ju vid olika tillfälen ställas på sin spets. Självklart ställs det på sin spets destå oftare om man gör ingrepp i hjärnan rent fysiskt.
Förmoda kan man väl alltid. Sen finns det ju destå fler lastbilschaufförer...så de blir ju fler misstag såklart, än hos kirurger. Men utbildning tar inte bort misstag.
Jaha, e detta en av dina berömda ideer? En ny, du vet att jag alltid blir lika glad av att höra dom, nästan så jag saknat dom.
STÖRRE föransvar? De räcker inte med att hela arbetsdagen ska gå minus för att man drog över några minuter? Utan en människa ska gå i personlig konkurs för att andra ska driva in pengar från honom, pga att han gjorde ett misstag.
Självklart måste ju detta gälla personbilister då med? Berit 68 orsakar en trebilskrock på en 2+1 väg. Fordon måste klippas osv. X antal åkerier samt industrier går ihop för att stämma Berit för att driva in sina pengar. Eller Börje i sin lastbil som ser hur månader av arbete försvinner för att han gjorde ett misstag, eller kanske blev akut sjuk?
Sen kan ju detta sprida sig vidare till lager, verkstäder och kontor. Härligt samhälle vi får då. Ni andra gör aldrig några misstag på era jobb förstår jag? -
2011-01-24, 00:28OliverNu trampar du över från Amatör till Yrkesgrupp.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Vad jag tror att Atariman menar (med all välmening) är att om det likt exemplet du själv nämner(drar man över några minuter så går dagen minus) hade satt upp avskräckande böter på olyckor som förosakats pga dåligt omdöme. Så hade människor inom er yrkeskategori skärpt sig ytterligare.
Inom vården hittar vi Lex Maria. Nu är inte Lex Maria ett direkt straff, det är mer en utredning för att samma sak aldrig ska hända igen.
Tidigare kunde du dock bli anmäld hos HSAN. Numera är det Socialstyrelsen som har hand om deras ärenden - men somsagt, om du klantar dig duktigt inom Vården så blir du anmäld. Allmänheten kan då se att: "Aha, Lasse Bengtsson är anmäld 3-ggr tidigare för att han exat tänder som varit helt friska".
Ett liknande system för alla yrkesgrupper där personalansvariga kunde kollat vem det egentligen är de håller på att anställa hade enligt mig varit på sin plats. Om Klabbe har blivit avskedad 10ggr från olika detaljhandelbutiker pga stöld. Då hade det kanske varit vettigt för Micke på Duka butiken att veta det innan han anställer killen som verkar helt reko.
På samma sätt hade det varit vettigt för Åkerier, Taxi, Buss etc att veta om "Niklas" varit involverad (inte nödvändigtvis vållande) i enormt många fler olyckor än vad som är vanligt. Detta hade samtidigt bidragit till att Ni som är vettiga förare hade fått fler, bättre och ännu mer välbetalda anställningar då ni kunnat visa upp ert blanka register. -
2011-01-24, 02:25AtarimanOm/när jag begår misstag på mitt jobb så kan det absolut kosta mig stora pengar, vilket jag självfallet är medveten om och därför går igenom det jag gör både en, två och tre ggr extra innan material lämnas över. Om samma noggrannhet (alt kontrollorgan på ngt sätt) förelåg hos alla yrkesgrupper i den mån det vore möjligt så är det självklart att kvaliteten överlag skulle höjas - och med den även säkerheten.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Oliver har f ö tolkat det jag föreslog helt korrekt. -
2011-01-24, 02:28Atariman
Här är en situation man som privatbilist gärna undviker...och där bildmaterialet används just för att hålla föraren av lastbilen ansvarig.
BBC News - Driver's near miss with out of control lorry -
2011-01-24, 02:58turbojocki
Nu är det -5 grader och regnar i Stockholm. Skall jag då ringa chefen och säga att det kan bli halt så det inte händer ngn olycka ja måste åka hem ?
Kör bergtrailer...
Jag tror inte det skulle vara så uppskattat ;D -
2011-01-24, 09:40CörranCitat:
Ursprungligen postat av Oliver
Men samma är ju inom trafiken med. Man kan åka dit på olika saker, allt från om man druckit eller anses vållande till en olycka, för att man slarvat, kört vårdslöst osv.
Men om man begår ett ärligt misstag, glider på is...så ska folk och företag komma och stämma skiten ur en? Känns ju inte som nåt samhälle jag vill leva i, vill ni?
Sen får nog en förare som orsakat en väldigt massa olyckor svårt att få anställning. -
2011-01-24, 09:43CörranMen det är ju lite svårt att gå igenom en händelse 2-3 gånger i trafiken innan man är nöjd? Gör du bort dig på jobbet kan du ändra det. Den lyxen har man ju inte direkt i trafiken?Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
-
2011-01-24, 09:47CörranTillskillnad från lastbilsförare som mer än gärna vill krocka med andra lastbilar? Suck...Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Ser ju ut som ganska extrem halka om ett sånt ekipage plötsligt viker sig på en sån väg. -
2011-01-24, 11:17BMW_330Denna kostnad kan du förstås inte mäta enbart i tid för lastbil Y att färdas mellan punkt a och b.Citat:
Ursprungligen postat av gzero
Du måste även räkna in alla andra förseningar som du orsakar genom att andra bilister hamnar bakom dig under längre sträckor då det ibland kan vara svårt att köra om.
Att lastbilar endast ska få vistas på vägarna mellan 00:00 till 06:00 är ett MYCKET BRA förslag och alla privatbilister skulle korta sin restid betydande om vi bara får bort alla lastbilar.
Lastbilarna är roten till mycket ont på våra vägar. -
2011-01-24, 11:40AtarimanAbsolut skiljer sig saker och ting mellan yrken - och dess utövare. Det jag menar är återigen att ansvaret ni som chaufförer av långtradare har är stort, men att det dessvärre inte axlas med just det allvaret av många inom din yrkesgrupp. Därför vore det kanske en idé att införa ngn form av bot som står i paritet t den skada som oansvarigt agerande bakom ratten på en långtradare kan leda till. Som sagts ett antal ggr nu, de totala kostnaderna relaterade t olyckor som har lastbilar inblandade är oerhört stora - och föraren bör givetvis hållas ansvarig om det är denne som varit direkt vållande genom att brista i sitt yrkesutövande.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
-
2011-01-24, 11:41Alrikssontanken har inte slagit att vägarna inte bara är där för att privatbilister ska kunna frakta arslet?Citat:
Ursprungligen postat av BMW_330
Vi skulle ju kunna vända på steken, förbjuda vanlig biltrafik 06.00-23.59, så kan all yrkestrafik härja omkring bästfan de vill?
Alla människor som inte kör minst den tillåtna hastigheten på vägar kan vi också förbjuda då. Och husvagnar/släpvagnar/hästtransporter. Och kvinnor i trafiken. Och äldre människor.
Egentligen alla som inte har en motorstark bil som blir serverad sporthojar till frukost. -
2011-01-24, 19:08gzeroAsså jag vet knappt var jag ska börja eller ens om jag ska orka bry mig.Citat:
Ursprungligen postat av BMW_330
Om vi börjar med pengar så kan vi sno in tiden lite snyggt i det hela.
Ja jag köper att svensson kan bli lite sen till jobbet en dag pga en lastbil. Men det känns ju inte som hela världen om du måste ligga bakom en lastbil en stund. Kör 5 min innan så e du i tiden.
Vi kör mellan 07:00 till 17:00 cirka. Så våra bilar rullar 10h och då går det knappt ihop. Med andra ord skulle dom behöva rulla dubbla skift. Så det där med att bara köra 6h om dagen funkar helt enkelt inte.
Men egentligen kan du skita i vad jag skriver för antingen jävlas du bara eller så är du faktiskt så korkad så då har det ju ingen betydelse =)
Peace out -
2011-01-24, 20:16AtarimanDet är intressant att se hur affärslogiken brister när det gäller logistikbranschen...ena stunden hävdas det att lastbilarna är i praktiken oumbärliga (vilket jag t viss del är benägen att hålla med om), f att i nästa stund understryka hur dåligt ekonomin går ihop för alla speditörer... Är det bara jag som ser det uppenbara felet rent affärsmässigt i detta?Citat:
Ursprungligen postat av gzero
-
2011-01-24, 20:19LLLLLLMen yrkeschauförer kan ju redan, precis som privattrafikanter, både bli bötfälda och skadeståndsskyldiga för saker dom ställer till med i trafiken.Det är klart att man alltid kan diskutera bötesbellopp, men du menar alltså att bötesbelloppen skulle avgöras av vilka konsikvenser tex. en olycka har?Så om man kör i diket mitt i natten på en öde landsväg, så att den ända som blir drabbad av att vägen stängs av vid bärgningsarbetet är tidningsbudet, så får man ett lågt bötesbellop, men om samma dikeskörning sker några timmar senare när morgonpendlarna börjar komma, så ska man få ett betydligt högre bötesbellop?Eller rent utav skadestånd till alla som blir ståendes eller måste ta en omväg???Och chaufören själv borde givetvis även få betala brandkår, ambulans och polis som dirigerar trafiken vid olyckan också..?Skadar sej chaufören så ska inte samhellet betala sjukvård och rehab heller, kunde han köra hade det ju aldrig hänt...?Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
I Sverige (och troligtvis dom flästa andra länder) räknas tack och lov olyckor som just olyckor!Givetvis så ska lastbilschauförer hållas ansvariga för det dom ställer till med (lixom andra yrkesgrupper).Kan det påvisas att en dikeskörning beror på tex. vårdslöshet ska man givetvis bötfällas för vårdslöshet.Gör man nått riktigt klumpigt så att nån får sätta livet till kan till och med vållande till annans död komma på fråga.Men att någon skulle gå och räkna alla bilar som hamnar i kön efter en olycka och ge någon tusenlapp extra i böter per bil tycker jag känns lite långsökt...
Sen tror jag att du inte riktigt förstår hur mycket lastbilar det rullar i Sverige om du tycker att lastbilsolyckor är så stort problem som det värkar.Det är ju inte så att det nån VildaVestern på vägarna och att dom flästa chauförerna hamnar i diket mer eller mindre varje vinter.Om en lastbilschaffis som har jobbat 10 år utan olycka, en gång gör en felbedömning så att han drattar i diket och blockerar E4:an några timmar, ska han få känbara böter och skadestånd då, för att han har blokerat vägen?En chauför som hamnar i diket varje vinter lär ju inte bli långvarig på jobbet i vilket fall som hälst, det är ju inte billigt för åkerien med dikeskörningar... -
2011-01-24, 20:31LLLLLLCitat:
Ursprungligen postat av Atariman
=) Hur många småföretagare känner du som (förutom på fyllan möjligtvis) skryter om att dom täljer guld?Alla åkerier går nätt och jämnt runt, och intäkterna täcker knappt dieseln...Är ju i stort sätt en hobby att driva åkeri...Nya lastbilar köper dom för att det är billigare att amortera än att repparera och Tuareggarna dom åker måste dom ha fått på köpet när dom köpte några Scanior och fjällstugan är ju en representationsstuga....Tror aldrig att jag har hört en åkare säga att det går bra...=D -
2011-01-24, 20:53CörranNu tror jag iofs att du trollar, men för att förklara iaf.Citat:
Ursprungligen postat av BMW_330
Hur kan en omkörning va så överdrivet svår på våra stora vägar? Klarar man inte av de, så ska man inte köra om helt enkelt.
Och skulle vi inte få köra på stora vägar, måste vi köra på mindre. Där omkörningar kan va knepiga. Specielt om småvägarna skulle va knökade av tunga fordon. Antingen är du dum i huvet, eller så har du förmycke fritid.
Vad skulle privatbilisterna ha kortare restid till?! Sitt jobb? Som inte fungerat för att de inte kom några transporter. Tillslut hade samhället fått ställa om sig till att jobba som mest mellan 00:00 och 06:00. Då hade man väl tyckt att lastbilarna va ivägen, så hade vi fått köra på övrig tid, medans alla andra jobba natt.
Men innan vi gått över till de så skulle vi få utföra alla dygnets transporter på endast 1/4 av dygnets timmar. Ännu ett mindre genomtänkt inlägg från privat sidan :) -
2011-01-24, 20:58CörranOm vi nu har sånt stort ansvar som du erkänner (jag tycker också att vi har ett stort ansvar). Varför ska så många bete sig som idioter runt oss? Du tycker inte de visas en ganska rutten attityd mot oss?Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
En förare kan ju redan åka dit för att han körde vårdslöst? Men du vill driva människan i personlig konkurs för att han begick ett misstag?
Ska han få vård överhuvudtaget om han skadar sig? De va ju ändå hans fel? Han borde ju vetat bättre innan han gled i diket, eller hur?
Ska detta bara gälla den tunga trafiken? I så fall varför? -
2011-01-24, 21:20BadToyUndrar vem som ska hämta dig den dagen då din bil ramlarihop....Citat:
Ursprungligen postat av BMW_330
-
2011-01-24, 21:50AtarimanFinns det många andra yrkesgrupper som så rel frekvent är inblandade i olyckor som får lika omfattande effekter för samhällsekonomin alt riskerar att påverka lika många? Är det då inte att anse som rel logiskt att fatala misstag skall straffas med omfattande bötfällning? Det är ju inte för att det är "kul" som staten satt gränser för hur länge ni får köra per dygn, osv.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
-
2011-01-24, 22:20LLLLLLMen kör och vilotider är det ju redan både ganska höga böter och kontroller på.Och andra trafikbrott är ju också straffbart.Dessutom kan man ju bli av med körkortet vilket är ganska kännbart om man jobbar som chauför.Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Du har nog rätt i att trafiken är en ganska farlig arbetsplatts, men tror i alla fall att du överdriver antalet olyckor i förhållande till antalet mil körda med lastbil.
På verkstaden jag jobbar nu tror jag att vi har fått in 5-6 lastbilar som varit med i olyckor med dödlig utgång under dom 5-6 åren jag har jobbat här, och då har ett par varit konstaterade självmord (av personbilsförare som kört in i dom) och dom flästa andra var personbil den vållande.Vad jag kommer ihåg är det bara ett fall där lastbilschaufören kan ansetts vållande, och det var en singelolycka där lastbilschaufören dog...Finns säkert statestik att läsa om man är intreserad av det.
Däremot är det ju så att en lastbil som ställer sej på tvären över motorvägen ställer till problem för alla som vill köra på motorvägen, men så länge ingen blir skadad så tror ja snarare att man ska vara glad att det gick bra än att lastbilschaufören ska bli skadeståndsskyldig till alla trafikanter som blir nån timme försenad.Har han ställt sej på tvären för att han kört vårdslöst eller haft för dåliga däck så ska han givetvis bötfällas för det.Men om han ställer sej på tvären för att han vejjade för en personbil som försökte köra om när omkörningsfilen försvan kanse man skulle tacka honnom för att han undvek en allvaligare olycka i stället.... -
2011-01-24, 22:25CörranMen vi har ju redan lagar som styr detta? Man kan bli åtalad för diverse grejer. De är ju inte direkt så att en kontorsråtta riskerar att åka dit för vårdlöshet i trafik på sitt jobb framför datorn?Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Men ännu högre böter, att driva folk i t.ex. personlig konkurs, det är ditt förslag för att minska olyckor?
Sen är det flesta olyckor mellan lastbil och personbil, peronbilens fel. Ska då personbilsföraren få betala X antal tusen i stillestånd och andra avgifter? Ska föraren ens få vård för att han va så dum?
Du svara aldrig riktigt på de frågorna innan. -
2011-01-24, 22:36AtarimanSjälvklart kan man bli åtalad för vissa saker, det jag föreslår är därför en hårdare och mer omfattande granskning av den tunga trafiken, dess förare, den utbildning som krävs och de allmänna krav som ställs vid förarprov. I tillägg till det skulle kanske ngn form av kameraövervakning kanske vara ett bra hjälpmedel för att få fram svar på vad som faktiskt är orsaken till olyckor där tung trafik är involverad. Ser inte riktigt varför du återkommer till begreppet personlig konkurs - är det vanligt förekommande bland lastbilschaufförer?Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Du säger återigen att de flesta olyckor där lastbilar och personbilar är involverade skall bero på personbilarna - syftar du till den undersökning du länkade till tidigare så gällde den enbart olyckor med dödlig utgång om jag inte minns fel. Dessutom var den förhållandevis begränsad, så skulle inte dra så stora eller definitiva slutsatser av den.
Ang dina två sista frågor så skiljer jag än en gång på yrkesroll/tjänsteman och privatperson, vilket generellt görs vid juridiska bedömningar. Har öht inte sagt ngt ang vården, så ser inte din koppling. -
2011-01-24, 23:29CörranShit alltså, nu är du verkligen ute på djupt vatten här :)Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Hårdare och mer omfattande granskning? Vet du nåt om hur mycke den granskas? Eller är det som vanligt i denhär tråden, man slänger ut lite saker som låter bra. Höftar med lite uppgifter efter att man sett en lastbil åkt i diket på aftonbladets hemsida :-D
Hur menar du med högre allmänkrav?
Med alla regler som finns i Sverige angående kameraövervakning, så vill du nu sätta upp minst en kamera i alla fordon?! :-D De blir några miljoner kameror de.
Sen är det väl relativt ofta man förstår hur olyckan gått till ändå? De blir en grym investering för alla fordons ägare iaf, haha.
Angående personlig konkurs. Nej, det vet jag inte om det är. Det va ju du som ville införa sådana regler, vi har dom med andra ord inte nu. Sen förstår jag inte varför det bara skulle gälla tunga fordon, kan du svara på de? Det kan ju bli Extremt kostsamt för varje enskild individ, bara för att han gjorde ett misstag. För som sagt, du har det ju lätt på ditt jobb som kan gå igenom dina grejer i lugn och ro tre gånger om du gör fel.
Vilket jag inte heller riktigt förstår. Du är väl yrkesman och utbildad på ditt jobb, varför räcker det inte med att göra det en gång?:)
Nu va det ju även så att de va undersökningen som sa att detta var fallet, inte jag...jag hänvisa till den. 231 större olyckor är ju ändå en del. Har du överhuvudtaget nån fakta som talar åt motsatt håll? Och nej de va inte bara dödsolyckor.
Varför har jag en känsla av att du dragit destå större slutsatser om undersökning visat på motsatsen...hahaha :)
Varför ska han få vård då? Om han orsaka olyckan kan väl han betala för de skador han själv ådrog sig? Varför ska nån annan betala för de?
Jag förstår inte heller varför man ska skilja på vem som orsaker olyckan, men de är väl bekvämt för dig som kör personbil? Jag ser det mer som stop som stop? Varför gör inte du de? -
2011-01-25, 00:46AtarimanHur menar du?Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Jodå, har väl någorlunda koll på de krav som ställs vad gäller tid för körning/vila, totalvikter, etc. Det jag menar är att transportbranschen som helhet borde granskas än hårdare, samt se till att ffa säkerhetsrelaterade regler följs till fullo, samt att nya regler införs för ytterligare höjd säkerhet (tex krav på ngn form av vinterdäck, regelbunden kontroll av kunskap, ev halkkörningstest, osv).Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Jag föreslår att kameror monteras i lastbilar, ja. Eller f den delen i merparten av professionellt framförda fordon. Dessa kameror ska då alltså inte nödvändigtvis i alla lägen vara riktade utåt, utan gärna mot föraren för att säkerställa att fokus verkligen legat på arbetsuppgiften.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
En liten investering i relation till de kostnader som de olyckor den bransch du representerar orsakar.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Jag nämnde inget om personlig konkurs, även om det säkerligen vore möjligt att det skulle kunna bli en följd - vilket isf borde fungera som en form av "försäkring" för att föraren inser till fullo att det inte går att göra annat än att koncentrera sig på sin arbetsuppgift f att säkerställa att han/hon utför den på rätt sätt.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Lätt vet jag inte om jag skulle säga - såg du vilka omfattande kalkyler och dokument jag jobbade med så tror jag inte du skulle kalla det lätt. Och ja, jag är utbildad för det jag arbetar med och har själv valt vad jag fokuserar min professionella karriär på - och inser även de följder fel jag eventuellt gör orsakar.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Här är länken du postade: Lastbilar sällan bakom olyckor - Nyheter - Senaste nytt | Expressen - Nyheter Sport Ekonomi NöjeCitat:
Ursprungligen postat av Cörran
Hur får du det t 231? Här är originalartikeln dessutom: Lastbilar bakom många olyckor | Inrikes | SvD
Som synes är det så att 7% av fordonen (dvs lastbilarna) i Sverige är inblandade i 20% av dödsolyckorna, och i 40% av kollisionerna...
Stor skillnad på att få vård efter en olycka, men visst kan man hårddra saker i samhället såhär om man vill - det är dock inte vad jag är ute efter. Det jag söker nå fram med är att yrkesförare av tung trafik skall hållas ansvariga om de är direkt vållande till olyckor som innebär stora samhällskostnader. Rimligtvis borde det i samband med detta tas fram försäkringar som kan vara till hjälp om man vet med sig eller oroar sig för sin kapacitet att framföra sitt fordon.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Återigen, skilj på proffs och amatörer.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
-
2011-01-25, 01:41SupernovaMycket intressant har jag hört på zatzy, men detta kan ju inte ens Orwell i sin vildaste fantasi föreställt sig. Skulle någon införa detta skulle det genast dras till precis alla andra branscher eftersom i princip varje yrke kan räknas som professionellt . Men det är väl försäkringsbolagen som är mest intresserade av detta om vi talat trafik . Ser man det rent trafikmässigt är det motorcykelförare och bilägare av snabbare bilar, såsom Porsche, de som kommer få detta på sin instrumentbräda direkt, alltså de med högst skaderisk och högst premier. Sen kan man bara faxa en böteslapp när kameran tillsammans med en GPS skickar en bot direkt till ditt konto som naturligtvis dras direkt. Nej du detta förslag kan bara förpassas till skräpposten, hoppas bara ingen "övervakare" läst ditt förslag, så det inte väckt idéer hos nån med makt att genomföra sådant.Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
-
2011-01-25, 06:22AlrikCitat:
Ursprungligen postat av Atariman
Du kan ju klippa och klistra lite som du vill för att få det att se bra ut. I samma artikel står det även detta:
"–De flesta olyckor beror på att den mötande personbilisten överskridit hastighetsbegränsningarna, tappat kontrollen och kommit över i fel körfält, säger Kjell Rytterström, skadeförebyggare hos Trygg-Hansa.
-Av alla dödsolyckor med en lastbil inblandad beror ungefär hälften på möten med personbilar och oftast har lastbilen varit passiv och blivit påkörd. Samma slutsats drar försäkringsbolaget Trygg-Hansa i en analys av de 36 dödsolyckorna med lastbil som utretts där senaste tre åren."
För att slänga in lite mer FAKTA så kommer här lite utdrag från SIKA (Statens institut för kommunikationsanalys)
6,4 miljarder mil körda av 4,4 miljoner bilar. Det ger i runda slängar 1500 mil per bil och år.
478 000 lastbilar har kört 1,1 miljarder mil.
Av lastbilarna så är knappt 82 000 som har en totalvikt över 3,5 ton. Av dom är det drygt 56 000 som ligger mellan 16-30 ton i totalvikt. En uppskattning från min sida säger att en hälften faller bort som inte drar släp eller rullar ute på "vägarna". Dvs lastbilar som i princip enbart kör lokalt, typ grusbilar, distributionbilar osv.
Då har vi 28 000 lastbilar kvar som då kör knappa 387 miljoner mil. Det ger knappa 14 000 mil per år.
5,8% av lastbilarna kör 387 miljoner mil.
0,57% av totala fordonsmängden kör 5,2% av den totala körsträckan.
Länk:
http://www.sika-institute.se/Doclib/...ss_2007_11.pdf
Bör inte detta visa ännu mer hur liten skadefrekvensen kontra antal mil?!?
Att 0,57% sällan är vållande i olyckor bör väl säga en hel del? -
2011-01-25, 09:43Cörran
Har lite brådis så jag hinner inte svara så mycket.
Läste fel angående 231.
Men en sak måste du tänka på Atarimannen. De finns inga ute på vägarna (utom övningskörare) som inte gått igenom utbildning och klarat diverse prov. Det är en horribel inställning du har att dessa förare ska kunna göra lite som de vill...att man inte ska kunn ställa några krav på dom. Medans det är helt tvärtom mot de som kör tung trafik.
De är ett sjukt hat du visar upp mot den tunga trafiken. Undrar verkligen varför du inte kan tänka längre -
2011-01-25, 09:53AlrikssonMen snälla du, det förstår du väl inte inträffar när man har en E46 330.Citat:
Ursprungligen postat av BadToy
;) -
2011-01-25, 11:35AtarimanProcentuellt sett står de med sportbilar nog inte för särskilt stor andel av olyckorna, vare sig man ser till antalet olyckor totalt eller t den procentuella andelen av sportbilar som finns/är inblandade i olyckor.Det rör sig definitivt inte om samma siffror som den tunga trafiken iaf, det tror jag nog vi kan enas om...?Citat:
Ursprungligen postat av Supernova
Skillnaden i skadeverkan mellan en lastbil som välter och en lätt sportbil som kör av vägen är även den rätt markant. Utöver detta så bör det givetvis göras skillnad på privatbilister och yrkesförare, men personligen skulle jag inte ha ngt emot att ha kameror i mina bilar - vem vet, jag kanske redan har det monterat redan på eget initiativ då de kan agera i flera syften (inkl underhållning)? -
2011-01-25, 11:44AtarimanHar aldrig sagt att de med körkort skall få göra lite som de vill eller agera helt kravlöst. Däremot att kraven på yrkesutövare/"tjänstemän" skall vara högre än på privatpersoner. Det är de i andra branscher (och t viss del även inom transportyrket idag), så ser inte vad som ses så hemskt i detta?Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Hyser heller inget hat mot den tunga trafiken, men anser det alltså fullt berättigat att den skall granskas och regleras hårdare. En så enkel sak som landsomfattande omkörningsförbud för långtradare vissa tidsintervall skulle garanterat minska stressnivån i trafiken och t stor del eliminera köbildning på många sträckor. Alltså ytterligare ett förslag från mig att förfasas över... :-) Var är era förslag? Hittills är det mest negativa påhopp och feldragna slutsatser/tolkningar utan ngn direkt konstruktiv tanke eller förståelse bakom. -
2011-01-25, 12:19DanneH
Jag tycker det är synd att det inte finns krav på vinterhjul på den tunga trafiken. Det bara väller in långtradare från baltikum och polen med risiga "sommardäck". De har rätt dessutom säkert inte samma kontroll som vi har i Sverige på bromsar etc. Borde iofs vara krav på vinterdäck på svenska fordon också för den delen.
Nu har jag inte läst 53 sidor så detta kanske redan har skrivits flera gånger. Isf kan ni bortse från detta :) -
2011-01-25, 12:27CörranNäe, men de verkar ju iaf kunna komma undan utan nåt som helst i din värld. Oavsett handlning, medans den tunga trafiken ska straffas hårt för misstag. Verkar va en något skev bild :)Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
I vilka andra branscher får man betala höga böter/väntepengar med sina privata pengar för ett misstag man gjort på jobbet? Som inte va uppsåtligt.
Uppenbarligen vet du inte att den redan ganskas. De va inte länge sedan hela vårt åkeri fick sina färdskrivarblad igenom gångna flera år tillbaka. Härligt att riskera böter för att man körde 10 minuter extra för att kunna komma till en resturang och äta, som allt annat normalt folk. Och sen riskera böter för de....ett halvår efteråt.
Okay, här är ett förslag. Omkörningsförbud för alla privatbilister så att vi kan köra om andra...vi som faktiskt jobbar på vägarna. För att minska vår stressnivå, vi som har tider att passa. Vad tycker du om de?
Intressant att sporthojar och liknande har så låg försäkring. Måste va för att de så sällan är med i olyckor, eller va tror du?
Sen är det ju skrattretande att en tungförare ska få betala stillestånd. Men en privatbilist som orskar exakt samma grej, inte ska behöva betala nåt. T.om. med din inställning till saker och ting, så måste du se de skeva i de. Annars hamnar du i trollträsket med bmw330 :)
Va tyckte du förövrigt om hans förslag? Eller va det bara dålig förståelse från våran sida?
Varför är det stor skillnad om han olycksföraren ska få vård? -
2011-01-25, 12:35AlrikNu slänger du ur dig saker dom du inte har fakta bakom. Visa upp lite statistik som visar att Sveriges sportbilar har en lägre procentuell skadeandel på antalet körda mil än lastbilarna. Givetvis där dom är inte är vållande till skadorna.Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Vi kan ju enas om att sportbilarna i Sverige rullar MAX 150-200 mil per bil i snitt. Antalet olyckor är säkert mindre men procentuellt tror jag inte det.
Förövrigt är du ganska rolig eftersom du aldrig bemöter fakta som faktiskt just är FAKTA utan dom skiter du i att kommentera. Den låga (0,57%) andel av den totala fordonsflottan som står för 5,2% av den totala körsträckan ger i mina ögon väldigt få olyckor per köra mil.
"Vi" som inte delar din åsikt har flertalet gånger kommit med fakta. Tror inte att dom som delar dina åsikter med dig inräknat aldrig postat någon fakta/statistik här. Det mesta är antagande samt personliga åsikter och ideér. -
2011-01-25, 12:50AtarimanFinansbranschen tex.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Jodå, jag har en bekant som är lastbilschaufför där jag fått höra liknande och andra historier om den granskning och kontroll som sker, samt efterföljderna. Det faktum att det kontrolleras är inget jag tycker är fel, även om jag givetvis kan tycka det är löjligt när man pratar minuter hit och dit som det sedan utfärdas böter för. Större flexibilitet och rimlighet kring dessa saker borde givetvis finnas.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Ett ologiskt förslag, då en omkörning med en personbil sker på några få ögonblick i princip oberoende av fordon som skall köras om - där en långtradare kan ta flera kilometer på sig för samma manöver. Följaktligen så är det mer tidseffektivt att förbjuda omkörningar med långtradare.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Jag talar om sportbilar, inte motorcyklar - som ur mitt perspektiv inte bör tas in i diskussionen, om vi inte ska börja ta in alla fordonstyper i den.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Skillnaden är givetvis att den ena (dvs lastbilschauffören) är yrkesutövare, dessutom med ett många gånger tyngre och större fordon - där skadorna som orsakas är desto värre/mer omfattande. Trollar jag kring de bitarna tycker du?Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
Vad har vård med ansvar att göra anser du? Jag har aldrig sagt att ngn får "skylla sig själv" för att han orsakar en olycka, utan det är en självklarhet f mig att alla ska få vård oavsett om de varit vållande eller inte.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
-
2011-01-25, 13:06CörranNu är jag dåligt insatt i den. Men hur får man gå in med sina privata pengar, för att täcka upp sina misstag man gjort i jobbet?Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Ett förslag som skulle minska stress, är att man hade som regel att se mer "överlag" på ens körtid. Att inte bötfälla nån som kört en kvart extra för att komma hem, till resturangen för att äta...eller vad det nu är. Om människan inte hela tiden kör en kvart över, utan att de hänt nån gång...pga olycka på vägen, eller att man kanske trodde att de skulle gå snabbare att köra.
Varför är det ett ologiskt förslag? En tungt lastad timmerbil kan ju ligga i 40km/h i en brant backe, medans en tom håller 80-90km/h. Då känns det ju ganska ologisk att han ska bromsa i uppförsbacken, för att lägga sig bakom i ett par minuter.
Sen tar en vanlig omkörning inte specielt lång tid heller, där den ena håller 80 och den andra närmre 90. Privatbilister segar även dom om mig ibland, blir ju lika mycket stopp då?
Näe, känns inte som du tänkte till riktigt där.
Och bara för att nåt är mindre tidseffektivt så är det ju inte lika med att de ska förbjudas, ett väldigt underligt sätt att se på saken.
Vad har du för fakta på att sportbilar är inblandade i färre olyckor än tunga fordon sett till antal körda mil?
Japp, jag tycker det är trollande att man dömmer vissa personer...och andra inte. Även om exakt samma sak har skett. På vippen till en underlig människosyn. Lastbilschauffören kan ju knappast hjälpa att hans fordon är större. Men de kanske är här din ide om en armada av hundratusentals lätta lastbilar kommer in igen?
Vården har väl med saken att göra, då den kostar pengar. För chauffören skulle ju stå för allt annat han råkat göra. De handla inte om att skulle nekas vård, utan att han skulle betala notan för de själv, då han va orsaken till de. Du ville ju att han skulle få betala för alla konsekvenser.
Vad tyckte om bmw 330´s förslag? -
2011-01-25, 13:07AtarimanMig veterligen finns ingen sådan offentlig undersökning gjord - med största logiska sannolikhet beroende på just det faktum att skadeverkan, kostnader och risken helt enkelt är mindre än för lastbilar.Citat:
Ursprungligen postat av Alrik
Jag är inte enig om ditt antagande vad gäller sträckan - skulle personligen tro närmare 500 mil per bil och år som snitt. Men som sagt, det är bara antaganden. Vad ligger en helförsäkringspremie (om det ens finns?) på på en långtradare och år?Citat:
Ursprungligen postat av Alrik
I en av mina senare poster så hänvisar jag just t den undersökning "ni" själva länkat till, med statistiskt underlag för vad jag skriver.Citat:
Ursprungligen postat av Alrik
Vill du ha mer?
* Nästan 90 procent av lastbilar inblandade i dödsolyckor körs av förare i åldern 20–59 år. Förare i åldern 60–69 år står för 10 procent och förare i åldern 18–19 år för 2 procent.
* Den absoluta majoriteten (84 procent) av lastbilar som är inblandade i dödsolyckor är svenskregistrerade. Från övriga Norden och Europa kommer lastbilar som är inblandade i vardera 8 procent av olyckorna. (So much f påståendet att det ffa är utländska lastbilar som inte kan köra)
* De flesta som omkommer i kollision med tunga lastbilar är personbilister i mötesolyckor. Personbilister står för 70 procent av alla omkomna. Resterande del av de omkomna är nästan uteslutande oskyddade trafikanter.
* Varje år förolyckas omkring hundra personer i olyckor med tunga lastbilar inblandade vilket motsvarar ca 20 procent av samtliga trafikdödade. Av dessa omkommer den större delen i personbil men även ett antal motorcyklister, cyklister, fotgängare samt bussresenärer dödas i kollisioner med tunga lastbilar. Ett tiotal av de omkomna är lastbilsförare.
Ska jag fortsätta? Annars kan du läsa vidare här: http://publikationswebbutik.vv.se/up..._lastbilar.pdf
Kort kan annars undersökningen sammanfattas med följande punkter som stödjer min syn på saken:
* Tex omkörningsförbud: "Potentialen av åtgärder som relaterar till säker väg skulle reducera
antalet omkomna med drygt 70 procent, eller 70 omkomna per år."
* Tex kameraövervakning: "Potentialen av åtgärder som relaterar till säker användning skulle reducera antalet omkomna med drygt 20 procent, eller 20 omkomna per år."
* Tex ESP, vinterdäck och allmänt förbättrad konstruktion på lastbilarna: "Potentialen av åtgärder som relaterar till säkra fordon skulle reducera antalet omkomna med 65 procent, eller 65 omkomna per år." och "En kombination av nödbroms och deformationszon på lastbilar skulle reducera antalet omkomna i frontalkollisioner med drygt 50 procent."
Fakta nog f dig? -
2011-01-25, 13:14CörranDet är väl knappast konstigt att de flesta som är inblandade är i sin yrkesålder?? Vad har de med saken att göra?Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Har vi sagt att Utländska inte kan köra?
Ja, många dör när de frontar med en lastbil. Det är ju bland de värsta olyckor som kan uppstå på vägen. MEn som de visa sig innan, så va det ju iregel personbilens fel. Vad ska vi göra åt de?
Att vi är inblandade är inte samma som att vi är vållande. Som sagt, vi kan inte hjälpa att våra fordon är tunga. Det säger sig själv att de är de.
Så 70 färre skulle dö om vi hade omkörningsförbud för lastbilar? Förstår inte riktigt hur de står, eller hur det ska tolkas?
Vad för typ av nödbroms? -
2011-01-25, 13:28AlrikDu bemöter ändå inte faktan och statistiken om antal körda mil kontra fordon kontra olyckor som vållande. Då är olycksfrekvensen VÄLDIGT låg.Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Att krockvåldet när en lastbil är inblandad är högre behöver man inte vara fysiker för att förstå. Att det dör folk i trafiken är inte heller något som är konstigt eftersom man i princip dagligen räddar upp situation där man själv inte gjort ett enda fel.
Däremot så är det ju skadefrekvensen där lastbilstrafiken väldigt sällan är vållande som är intressant.
Du menar att varje Ferrari, Porsche, Lambo osv rullar 500 mil årligen. Knappast! Ett gäng Porschar gör det säkerligen men att säga att snittet är 500 mil årlig är ju inte ens i närheten av sant. Snittbilen rullar knappt 1 500 mil årligen.
Att det är flestadels svenska ekipage procentuellt är ju en självklarhet eftersom antalet fordon är flest. Att många utländska förare inte kan framför sitt fordon under vinterlika förhållande är ju lika klart som korvspad. Speciellt när deras ekipage är utrustade för att köra på Autobahn en solig vårdag.
Det är ju ungefär som att säga att det är mestadels finska fordon inblandade i olyckor i Finland. Det är en självklarhet eftersom det finns mestadels finska fordon där.
Helförsäkring finns till långtradare. Har för mig att det rör sig om i runda slängar 25-30k kr/år. Ca: 17k i självrisk vid lagbara skador, runt 25k om ett helt ekipage behöver lösas in.
Det ger en kostnad på ca: 2000kr per tusen mil. Dvs lägre eller mycket lägre än var en personbil får betala. Då är således kostnaden för försäkringsbolagen mindre än för personbilar. -
2011-01-25, 13:45Imolarot
Angående olycksstatistiken... Nu antar jag bara, men det vore vara betydligt mindre risk för olyckor med att lägga 1000 mil på motorvägen mot 1000 mil i stan, det kan ju vara en rätt stor bidragande orsak till att just olycksfrekvensen är så låg, snarare än att lastbilschaufförer framför sina fordon på något bättre sätt.
-
2011-01-25, 13:51CörranMen i stan blir det ju inga våldsamma olyckor...i centrum alltså. Inte i regel iaf.Citat:
Ursprungligen postat av Imolarot
Och lastbilar kör ju i stan, precis som personbilar. De kör även på 110 vägar, precis som personbilar :) -
2011-01-25, 14:03SupernovaStämmer rätt bra det, har bott i centrala delarna av städer i hela livet och det är ytterst sällan det rör sig om annat än mindre plåtskador. Ofta så kallade kökrockar. Visst finns det även i dessa fall folk som råkat få en whiplash med mera, men det har inget med fordonstyp att göra. Är lite samma med gångare och cyklister, de flesta skadas pga av att de kliver/svänger rätt ut i vägen, och saknar cyklisten då hjälm går det tyvärr riktigt illa ibland, även om det sker i 20 km/h.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran
-
2011-01-25, 14:15ImolarotJag pratade om olycksfrekvensen, inte om vad för skador det är.Citat:
Ursprungligen postat av Cörran