Mycket bra skrivet DeesL! Har svårt att förstå Atarimans gnäll, verkar som om han har svårt att acceptera att det finns olika fordonstyper på vägarna. Håller med dig om att yrkeschaufförer generellt är mer hänsynsfulla, men rötägg finns hos alla förarkategorier. Å andra sidan som jag sagt tidigare, jag har C-kort och har sommarjobbat som chaufför för sju år sedan, så jag är ju partisk till yrkeschaufförens del.
Snälla visa hänsyn mot tunga fordon!
Utskriftsvy
-
2014-09-12, 07:49lillstefan
-
2014-09-12, 09:05ErikHåller också med om att yrkeschaufförer har mer hänsyn. Möjligtvis bortsett från taxichaufförer och busschaufförer.Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
Men "hen" ? ;) -
2014-09-12, 10:01lillstefanFörlåt, 95 % av folket som skriver här är nog män, andrar till "han" :)Citat:
Ursprungligen postat av Erik
-
2014-09-12, 12:57AtarimanMed samma logik skulle du alltså hävda att svenska bilister (läs: trafikanter öht) är de bästa inom EU? Detta baserar du enbart på vad? Antalet dödsfall? Du bortser då helt från statistiska aspekter som trafiktäthet, hastighetsgränser, trafikövervakning, osv. Vad har du för bakgrund/utbildning/erfarenhet kring statistik och mätning undrar jag stilla? I synnerhet då det säkerligen förekom ett inte helt oansenligt antal utländska förare även under den period du hänvisar till...Citat:
Ursprungligen postat av DeesL
Tror du får läsa mina inlägg igen om du skall komma med sådana påståenden. De som kontinuerligt hävdat att utländska chaufförer och ekipage är en starkt bidragande orsak till den upplevt ökade olycksfrekvensen är ffa de lastbilschaufförer som skrivit här i tråden - inte jag. Nu indikerar du detsamma, så varför bevisbördan skall läggas på mig undrar jag?Citat:
Ursprungligen postat av DeesL
Att elektroniska hjälpsystem torde hjälpa till vid potentiella incidenter står väl utom allt rimligt tvivel, så att jag bl a förordar införsel av dessa ser jag inte varför du hänger upp dig på. Har som sagt aldrig sagt jag inte tycker de skall införas på personbilar - det vet jag inte varifrån du fått för dig.
Jag hävdar att det ffa är en kombination av efterfrågan och tillgång såväl som lagstiftning som är orsaken till den anmärkningsvärt långsamma införseln av dessa typer av system inom den tunga trafiken.Citat:
Ursprungligen postat av DeesL
ESP innebär just bl a antisladd och antispinn (ASR).Citat:
Ursprungligen postat av DeesL
Många av de övriga lösningar du nämner är ej heller standard på dagens lastbilar, vilket de borde vara som lagkrav.
Klart att inte allt kan avhjälpas eller rent av förhindras med hjälp av diverse system - det är det ingen som hävdat (allra minst jag) - men bättre med system på plats än inte. Kan vi enas om det?Citat:
Ursprungligen postat av DeesL
När skulle jag ha sagt "allt detta är chaufförens fel" menar du?
- - - Uppdaterad - - -
Det står, för den läskunnige, till och med i mitt användarnamn vilket kön jag tillhör.Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
-
2014-09-12, 13:00AtarimanTämligen smaklöst att hänvisa till dödsolyckor. Skulle jag "handplockat" länkar hade jag kunnat lagt upp ett flertal bara senaste veckorna där tung trafik orsakat enorma trafikproblem (se bara senaste dagarna då det förekommit ett par, tre olyckor där lastbilar kört in i varandra pga ouppmärksamhet och/eller för korta avstånd).Citat:
Ursprungligen postat av DeesL
-
2014-09-12, 14:01lillstefan
[QUOTE=Atariman;
Det står, för den läskunnige, till och med i mitt användarnamn vilket kön jag tillhör.[/QUOTE]
Sorry, tog du illa upp? Jag är läskunnig, jag lovar.
Men jag har svårt att förstå allt ditt gnäll, som jag säger finns det olika sorters fordonstyper på vägarna, men det verkar du ha svårt att acceptera. Och jag tycker faktiskt att de som kör tunga fordon rent generellt beter sig vettigare. Men som sagt, rötägg finns överallt. Vad vill du ha fram av diskussionen? Att allt ska transporteras med motorcykel?
Tråden handlade från början om att en chaufför önskade att andra kunde tänka lite mer på dem för att underlätta. Är det då helt moget att skapa 500 inlägg med olyckor där lastbilar är inblandade? -
2014-09-12, 16:14DeesL
Nej, jag anser inte att svenska trafikanter är bäst i EU... jag säger bara att tidigare visad statistik talar till svenska trafikanters fördel. Människa är dessutom ett vanedjur son relativt lätt anpassar sig till rådande omständigheter oavsett trafiktäthet etc.
Helt rätt! De som kontinuerligt hävdar att utländska chaufförer står för merparten av olyckorna tycks vara svenska chaufförer, den som dock anklagar hela chaufförskåren är du och i Sverige är det alltid anklagande part som sitter på bevisbördan (utom i skattefrågor men det är en annan tråd).
Jag hänger inte upp mig på införsel av säkerhetssystem, som jag tidigare nämnt är jag för fungerande sådana. Jag hänger däremot upp mig på din vilja att införa lagkrav på dessa för tung trafik. Bevisat är att merparten av olyckorna kan undvikas genom drägligare beteende och högre förståelse hos chaufförer av mindre fordon så varför belasta en redan hårt ekonomiskt drabbad och tämligen diskriminerad bransch med ytterliggare lagkrav istället för att satsa på utbildning hos vanliga chaufförer för att tämja problemet den vägen? Jag har aldrig sagt att du hävdar att personbilister inte nödvändigtvis behöver dessa system men jag har inte heller sett dig förespråka ett lagkrav här.
Efterfrågan ich tillgång är inte problemet inom tungtrafiken, det finns gott om åkare som vill ha dessa och gott om system att tillgå. Problemet är prisbilden och den problematiska utvecklingen. Detta är således en fråga för regeringen för att införa eventuella skattesubventioner eller motsvarande.
Du har inte sagt att det är chaufförens fel, därav mitt ordval... OM du säger det så lovar jag att motbevisa dig.
Att den olycka jag hänvisade till hade dödlig utgång kan alla gånger anses tragiskt. Det suddar dock inte ut det faktum att jag länkade till en officiell artikel i en av sveriges största kvällstidningar, vi hamnar skrämmande nära en viss del av korea om vi ska censurera den typen av nyheter så jag kan absolut inte se varför det skulle anses smaklöst att klistra in länken här.
De länkar du omnämner är för övrigt fortfarande olyckor som kan drabba vilken bilist som helst och där den "enorma" omfattningen endast kan härledas till fordonets storlek.
Ett litet stickspår är att en skylift välte och orsakade stora trafikproblem i täby idag, en sådan maskin är fullmatad med olika säkerhetssystem men lyckades tyvärr stänga av en väg iallafall. Precis som kärnkraften så blir det farligt först när det sätts i händerna på människan. Inte en enda kärnkraftsolycka kan härledas till fel i systemen, alla hittills kända olyckor beror på den mänskliga faktorn.
Som tidigare nämnt, säkerhetssystem är bra men svaret är inte att ställa krav på lagtexter om införsel av dessa i utvalda fordon. -
2014-09-14, 16:13DeesL
@Atariman
Jag kan även passa på att spekulera lite... jag tror att det enorma motstånd du har mött av yrkeschaufförer här i tråden mer grundar sig i ditt sätt att presentera dina argument. Att klistra in länk på länk om olyckor med tung trafik och sedan hävda att bristen på säkerhetssystem ligger bakom dessa kan nog lätt tolkas som ett indirekt "ni kan inte ert jobb, ni måste ha hjälp av datorer".
Jag tror att den undermeningen lätt kan anses stötande hos någon som säger sig vara proffs inom ett område och där det området automatiskt ligger honom/henne varmt om hjärtat.
Oavsett om man är chaufför ellet inte.
Jag är övertygad om att en bagare inte vill höra att bullarna blir godare om man ställer in en robot som blandar ingredienser i bageriet.
Du måste däremot acceptera att lastbilar rullar på svenska vägar för din och andra konsumenters skull.
Om du kunde leva lite mer med en acceptans för andras existens och leverne och faktiskt inse att många människor gör sitt yttersta för att förhindra det du länkar till istället för att gå upp i högvarv varje gång du läser om trafikolyckor så tror jag att alla vinner på det. -
2014-09-15, 13:49DeesL
Få saker roar mig så mycket som att engagera mig i den här typen av trådar där alla är världsmästare och kan allt genom att se till eget tycke och smak hellre än fakta och statistik.
efter att ha tagit mig tiden att lusläsa tråden från början till slut så finns det otroligt mycket från bådas läger att anmärka på, vissa saker framhävs på konstruktivt sätt och med bra kött på benen medans andra tas ur tomma luften i hopp om att vinna några meter på slagfältet.
Något som jag däremot fastnade för var idén om att ersätta den tunga trafiken med lättare lastbilar under extrema förhållanden, en idé som ägaren till senare ansåg vettig trots diverse högt och lågt flygande påtryckningar om dess orealism.
Här följer ett litet räkneexempel:
En fullt lastad långtradare (med högst tillåtna totalvikt) lastar ca 36 ton.
En fullt lastad 3,5 tons bil lastar ca 750 kg
Detta innebär att det krävs 48 lätta lastbilar för att lasta allt gods från en sådan lastbil, det känns dock orimligt att alla transporter i Sverige alltid går med fullt lass.
Det totala genomsnittet på en tung transport under 2011 / 2012 var 13-16 ton och därför tänker jag presentera mitt räkneexempel utefter ett snitt på 14,5 ton. Det krävs således i snitt 19.3 lätta lastbilar för att ersätta en genomsnittlig tung transport.
Under samma period (2011/2012) så fanns det följande:
467533 Registrerade lätta lastbilar
80739 Registrerade tunga lastbilar
Om man delar upp 467533 lätta lastbilar i grupper om 19,3 st så har man 24224,5 grupper. Alltså kan man med alla registrerade lätta lastbilar ersätta ungefär en tredjedel av Sveriges tunga transporter på detta sätt, förutsatt att alla registrerade lätta lastbilar dedikeras till detta.
Nu kan det lätt anses så att de resterande två tredjedelarna inte är viktiga transporter (flingor, tjocktröjor, byråer, spannmål, asfalt, tapetrullar, armeringsjärn etc. men vem avgör vad som är viktigt? Vem äger rätten att bestämma huruvida en transport av en värmepanna till en familj som sitter utan är mindre viktig än en transport virke till ett pappersbruk som förlorar pengar av stilleståndet? Varför är inte den eventuellt oviktiga asfaltstransporten välkommen ut i extremvädret? Asfalt är en färskvara (och för er som hävdar att man inte asfalterar under vinter så kan jag nämna inomhusasfaltering för att slippa dumma och irrelevanta påhopp).
exemplet är som tidigare nämnt baserat på antalet registrerade lätta lastbilar. Lätta lastbilar är oftast pickuper, skåp eller öppna flak med maximalt 8 pallplatser (EUR-pall). Var gör vi av de viktiga transporterna som innehåller annat gods än pallgods eller löslastade kartonger? Var finns de lätta lastbilarna som kan lasta drivmedel, virke, asfalt, flis, sopor, långgods etc? Vad gör vi med allt gods som är viktigt men av olika anledningar (vikt, fysisk storlek mm.) inte är lagligt eller möjligt att lasta på lätta lastbilar?
Att förespråkaren av denna idé (minns inte vem) hävdar att detta är en god idé har i mina ögon presenterat sin okunskap över vad gods innebär och vad som är viktigt för samhällets funktion. Någon skrev att denne gärna är utan rice krispies en dag eller två om det förhindrar stopp i trafiken eller dödsolyckor. Jag undrar om samma person är intresserad av att frysa i två dagar för att värmeverket inte är i drift, eller sugen på att vänta på glasmästaren när fönstret är trasigt av en snöboll bara för att glasmästaren inte får den nya rutan levererad på ett par dagar?
Återigen, vem äger rätten att avgör hur viktig en transport är?
Allt vi ser omkring oss är på ett eller annat sätt är levererat med en lastbil, oavsett om det är tegelväggen hemma i vardagsrummet eller båten på mässan ni besökte förra veckan. Det kan vara så enkelt som elementet ni har för att hålla värmen i hallen eller hostmedicinen ni dricker för att kunna sova oavbrutet. Om man slutar ta saker för givet och faktiskt inser att nyttotrafiken kallas nyttotrafik av en enda simpel anledning och därtill funderar på hur många transporter som anländer den lokala ica-butiken varje dag så ser man ganska snabbt att ett samhälle skulle ha ytterst svårt att stå på stadiga ben efter 2-3 dagars uteblivna transporter, 2-3 dagars "extremväder" är däremot inte på något sätt ovanligt i vårt land.
För att avrunda med lite konstruktiv kritik så är en annan lösning på problemet att lyfta fram ordentliga medel för en förbättrad väghållning. Eftersom detta skulle underlätta för all trafik,inte bara den tunga så kan jag inte se någon som helst anledning till att detta inte är mer förespråkat än lagkrav på införsel av diverse system eller utbyte av olika generationer chaufförer. Nu har vi inte oändligt mycket pengar i statskassan och det kan absolut vara en starkt bidragande orsak till att dessa medel inte avsätts, jag tror dock inte att Sveriges åkare skulle oponera sig om valet stod mellan att investera 182.000 (7000 x 26 däck) per ekipage eller betala några extra tusenlappar i månaden på höjda avgifter som avsätts till detta.
Sen finns det ju säkert ett helt lämmeltåg av Zatzyaner som inte tillåter detta ofog eftersom förbättrad väghållning automatiskt betyder mer lastbilar på vägarna... så kan vi ju inte ha det, för det vet ju alla som har läst tråden att chaufförerna inte kan köra sina ekipage i vinterväglag oavsett vilken typ av väghållning som är gjord på platsen. se bara på vägsträckan där 3 (hela 3!) lastbilar hade åkt av på samma ställe, det var ju helt klart chaufförernas vårdslöshet som ställde till det och kunde på intet sätt härledas till bristen på underhåll av vägsträckan eller ekipagens förutsättningar och beteende vid olika väglag ;) (observera ironin innan ni hoppar på mig) -
2014-09-15, 13:55DeesL
-
2014-09-19, 09:42AtarimanBra. Det framgick dock inte direkt av ditt "hen". ;-)Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
Gnäll? Det är sakligt framförd kritik, men ibland med lite glimt i ögat/sarkasm som helt uppenbart inte uppfattas eller uppskattas. Min uppfattning är, tvärtemot din, att väldigt många yrkesförare (och då i synnerhet de i större/tyngre fordon) tar sig friheter och agerar som om a) de äger vägen, eller b) leker låtsaspoliser och c) alldeles för ofta låter bli att visa någon hänsyn för övriga bilister.Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
Vad jag vill få fram av diskussionen? Att lyfta problemet till ytan och peka på att det de facto är ett problem när s k professionella yrkesutövare bryter mot regelverk och tillika framför fordon som på många sätt borde ses som undermåliga med dagens mått. Naturligtvis förordar jag inte transport på MC (annat än ev bud el liknande, men det finns det ju redan en marknad för).
Mina inlägg handlade heller inte från början om olyckor orsakade av - eller med svåra effekter av - tung trafik. Dock anser jag att för att diskussionen skall vara nyanserad så bör man belysa den faktiska problematik den tunga trafiken står för, samt i samma diskussion givetvis inte enbart komma med kritik utan även nämna potentiella lösningar eller förslag på åtgärder för att i någon mån förbättra situationen.
Det motstånd jag m fl mött hos den och de påhopp jag fått av den här samlade truppen lastbilschaffisar talar ju dock tydligt om vilken nivå av ödmjukhet och vilja till samförstånd som finns. Istället för att se till sin egen attityd och sina egna möjligheter till förändring så "krävs" och förväntas det, som så många gånger annars i det svenska samhället, att någon annan skall göra det lättare för en.
Så, med det sagt, det jag vill få ut av diskussionen är en allmän attitydförändring och i den mån det är möjligt även öppna ögonen hos en del här till att se möjligheter till förändring/förbättring.
Tråden handlade från början om att en chaufför önskade att andra kunde tänka lite mer på dem för att underlätta. Är det då helt moget att skapa 500 inlägg med olyckor där lastbilar är inblandade?[/QUOTE] -
2014-09-19, 09:54AtarimanOavsett om det skär i hjärtat eller gör ont att inse faktum så har vi ju nu sett ett stort antal exempel på att det faktiskt är så att man som människa inte kan hantera sitt fordon lika bra i vissa situationer/vid vissa manövrer som med hjälp av datorer. Oavsett om det är personbil eller tyngre fordon. Hör inte talas om särskilt många taxi-, budbils- eller ambulanschaufförer som beklagar sig över vare sig ABS-bromsar, automatväxellådor, startmotorer eller de ESP-system de har monterade i sina bilar. Tror knappast det beror på bristande yrkesstolthet, tror du? ;-)Citat:
Ursprungligen postat av DeesL
Min acceptans för andras existens och yrkesval är i princip allomfattande, så däri ligger inte problemet. Däremot är min acceptans för ignorans, självgodhet och övertro på sin egen kapacitet väldigt låg. Ödmjukhet inför det faktum att man inte är fullkomlig i sin professionella (eller privata) roll är onekligen en rätt viktig nyckel till att uppnå det som de facto behövs i trafiken i fråga - nämligen en reduktion av problem genom samarbete trafikanter emellan såväl som med lagstiftning och införsel av diverse hjälpsystem.Citat:
Ursprungligen postat av DeesL
Vore det så att jag gick upp i högvarv varje gång jag läste om trafikolyckor skulle jag inte ha annat att göra än att sitta och posta och skriva här...vilket bevisligen inte är fallet. Återigen, dock, var inte blind för faktumet att olyckor som involverar tung trafik generellt är och blir ett större samhällsproblem än där enbart mindre fordon är involverade. Kan vi då medelst lagstiftning och införsel av ev hjälpsystem reducera risken för dessa olyckor så är det win-win för alla.
Det torde vara uppenbart för alla att vi i dagsläget inte har andra alternativ än lastbilar för många transportformer, så då borde det likaväl vara lika uppenbart att vi bör göra dessa transporter så säkra som möjligt. -
2014-09-19, 10:08lillstefan[/QUOTE]Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Fast ärligt talat, finns det inte ganska gott om folk som leker polis i personbilar? Som jag sagt tidigare, rötägg finns överallt, jag tycker nog att de flesta sitter i personbilar, men det tycker inte du. Enkelt att gnälla (ja, det är gnäll från dig) på det fordonsförare man själv inte tillhör, vilket beror på okunskap. Attytydsförändring? Behövs av förare i samtliga kategorier. Men inte dig, Atariman, du kör ju förstås perfekt, och du har aldrig fel, jag vet :)
Själv köpte jag en gammal lastbil i våras, kände verkligen hur jag blev en sämre förare på en gång. Har haft motorcykel också, så jag är väl skräckföraren nummer ett i din värld ;)
Angående "hen", erkänner att jag gillar att använda ordet eftersom det upprör folk, dig också uppenbarligen. -
2014-09-19, 12:10AtarimanHar jag hävdat något annat? Nej. Idioter finns i alla läger och fordonstyper. Bildningsgraden brukar dock avspegla sig rel ofta även i trafiken är min erfarenhet.Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
Tolka det som gnäll eller tolka det som (mer eller mindre saklig) kritik, valet står dig givetvis fritt. Förklarar dock uttryckligen vad syftet är - välj att ta in det eller inte.Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
Anser du det så får det stå för dig. Själv ser jag mig absolut inte som någon perfekt eller fullkomlig förare, men försöker aktivt och medvetet i de flesta situationer underlätta för övriga trafikanter - oavsett om de är gående eller framför någon form av fordon. Dessvärre ser jag som sagt sällan samma respekt, ödmjukhet eller samarbetsvilja från - primärt - förare av tyngre fordon. Naturligtvis förekommer det undantag.Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
Syftet är alltså uttalat att trolla... Är inget egentligt upprörande med det annat än att det säger rel mycket om din uppfattningsförmåga om du inte ens förmår skilja på maskulint och feminint. ;-)Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
-
2014-09-19, 12:33lillstefan
Ja ja, jag ger mig, du har ju alltid rätt. Fast lite märkligt är det ju att jag som råkar ha skapligt med bokstäver på körkortet men numera kör i stort sett bara bil tycker att tunga trafiken i regel beter sig vettigare. Eller så är det kanske din uppfattningsförmåga som är bättre än min ;)
Tror att du har ett behov att gnälla på det du inte gillar, det är ju bara att se vad du skriver om en del bilar. Må väl och jag hoppas innerligt att jag kommer att störa dig när jag kör lastbil! -
2014-09-19, 14:16AtarimanSå saker som inte är bra skall man inte få kommentera alltså? Levt i skyddad verkstad länge?Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
Som sagt, ödmjukhet och samarbete i trafiken...uppvisas av...vilka?Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
-
2014-09-22, 19:05DeesL
Du verkar ju visa absolut noll hänsyn till att även yrkesutövare kan göra misstag... varför skulle då dessa herrar behöva visa dig hänsyn?
-
2014-09-22, 22:55AtarimanDu får nog förtydliga och utveckla lite vad du menar med ett sådant påstående innan jag går i svaromål. Vad, i något av vad jag skrivit i denna tråd (eller någon annan för den delen) får dig att få uppfattningen att jag visar "absolut noll hänsyn"?Citat:
Ursprungligen postat av DeesL
-
2014-09-23, 05:28Patrick
Har ni kommit till nån lösning än?
-
2014-09-23, 15:30Atariman
Lite mer konstruktiv input istället för ogrundade påhopp:
http://www.carscoops.com/2014/09/mer...omes-from.html -
2014-09-24, 21:07lillstefanVadå, är du helt humorbefriad ;) Fast jag är ju ingen yrkeschaufför.Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Men seriöst, varför ska man ta dig på allvar, Atariman? Bl.a. dina 500 länkar om olyckor. Menar du för att några yrkeschaufförer tabbar sig, då är alla klantskallar? Och på den tiden jag var yrkeschaufför störde jag mig mycket mer på förare av personbilar än vad jag idag gör på yrkeschaufförer. Det är inte du som lever i i "en skyddad verkstad"? Fast så är det ju inte, du har ju aldrig, aldrig, aldrig fel. Du måste vara den perfekta människan :) -
2014-09-25, 19:44AtarimanFar from it... :)Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
För att det finns en poäng i det jag lyfter till diskussion, kanske? För att om saker och ting skall kunna bli bättre krävs att alla parter rannsakar sin del i problematiken?Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
Naturligtvis inte, men är man professionell anser jag man också skall kunna kritisera både sig själv och sin yrkesgrupp. Om inte själv, så åtminstone ha så pass mycket förstånd att man ser den problematik som är kopplad till vad man gör dagligdags - inte enbart förvänta sig att saker skall anpassa sig efter ens egna åsikter och synpunkt.Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
Det må vara din synpunkt och ditt tyckande och den/det har du såklart all rätt att ha. Personligen uttalar jag mig inte specifikt om mina åsikter (även om de såklart reflekteras i min syn på saker och ting), utan hänvisar till fakta i form av faktisk problematik.Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
Långt ifrån, på alla punkter.Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
-
2014-09-25, 21:23lillstefan
Tror faktiskt inte att vi kommer längre med diskussionen. Lika lite som jag tycker att du tar till dig av andras resonemang, lika lite tar jag till mig av det du skriver pga skäl jag nämnt tidigare. Nu lämnar jag diskussionen. Du behöver med andra ord inte vara orolig Atariman, du får sista ordet ;)
-
2014-09-25, 22:58DeesLGivetvis det faktum att du gång på gång postar en länk till en olycka med inblandade lastbilar och ställer den givna frågan "hur är det möjligt?". Svaret är att det är möjligt för att även proffs kan göra misstag och för att även proffs kan vara inblandade i olyckor som dom själva inte är vållande till. Varför vinner inte alla hockeylag alla matcher? Dom är ju proffs?!... jo för att misstag begås.Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Att chaufförer har bättre utbildning är ett faktum, att svårighetsgraden ökar är också ett faktum. Detta resulterar i att en ny chaufför kan vara procentuellt lika duktig/kass som vilken privatbilist som helst. Att man dessutom kör upp emot 60-80 mil per dag ökar givetvis chansen för att bli inblandad i en olycka, oavset rutin eller vållande part.
Fram till dess att du tar all fakta och alla parametrar i beaktande innan du uttrycker dig kommer jag fortsätta hävda att du saknar hänsyn till den yrkesgruppen. -
2014-09-29, 18:34AtarimanDock en relativt distinkt skillnad mellan ett idrottslag som tävlar i en sport och enskilda individer som utövar sitt yrke i form av transport, non? Att misstag kan begås av alla människor är väl känt, men finns det hjälp i form av olika form att tillgå - och denna hjälp samtidigt innebär samhällsbesparingar i potentiell miljardklass utslaget över något år eller så - så förefaller det både trångsynt och direkt dumt att bortse från dessa möjligheter till hjälp..Citat:
Ursprungligen postat av DeesL
Jag har inte sett någon direkt kvalitetssäkring av dessa utbildningar, men det kanske du har? Tills dess det uppvisats vill jag inte uttala mig om bättre eller sämre nivå vad gäller utbildning. Det vi nog annars kan enas om är att tradarchaffisar har en längre och aningen mer omfattande körkortsutbildning än gemene privatbilist. Tyvärr reflekterar dock denna längre utbildning i övrigt inget alls vad gäller bildningsgrad eller förmåga attvare sig fatta korrekta beslut eller agera hänsynsfullt i trafiken - vilket visar sig i trafiken dagligdags.Citat:
Ursprungligen postat av DeesL
Varifrån har du fått för dig att jag inte tar hänsyn till fakta och diverse parametrar? Likafullt skulle vi kunna vända på argumentet och hävda att du inte heller gör det då du inte väger in fakta i form av årsmodell (på fordon resp förare), installerade och aktiverade/avaktiverade hjälpsystem, övrig bildningsgrad, IQ, boendeadress, familjestatus, sexuell läggning, osv, osv...dvs om du nu vill vi skall väga in ALLA parametrar... ;-)Citat:
Ursprungligen postat av DeesL
-
2014-09-30, 10:29Zwamp
http://www.metro.se/goteborg/ogillad...BGH9CaKfOnrLk/
Där har du våran vardag Atari, kanske inte just att folk siktar på oss med vapen men att folk måste förbi oss till varje pris utan att tänka sig för ang våra förutsättningar. Har du någonsin tänkt på att det är stolpskott som ska tjäna 3 sek som är vållande till förutsättningarna för olyckorna?
Sen att just den där händelsen skedde vid ett vägbygge där lastbilen saktade in för att värna om anläggarnas liv visar ju bara hur värdelösa ni bilister är, för visst speglar den här bilistens beteende alla bilisters beteende? Måste ju vara så eftersom att du drar alla lastbilschaffisar över samma kam. -
2014-10-01, 12:17AtarimanHar aldrig förnekat att det förekommer en och annan idiot bakom ratten på personbilar - det ser man dagligdags i trafiken, precis som samma korkade klientel förekommer bakom ratten på en procentuell andel (större eller mindre sådan kan förstås diskuteras, om vi i linje med DeesL's tankegångar skall ta "alla parametrar" i vägande inkl IQ) av den tyngre trafiken.Citat:
Ursprungligen postat av Zwamp
Dårar, plötsliga sjukdomsfall, etc går förstås aldrig helt att skydda sig ifrån - men hur många sådana här artiklar har du hittat, där specifikt personbilister (vad vet vi f ö om individen i fråga i det här fallet, det kanske var en kollega till lastbilschauffören ;) ) vållar lika omfattande problem och stopp i trafiken som då tyngre fordon är involverade?
Jag har aldrig någonsin hävdat att alla truckers är feta, korkade, vapenfetischister, klär sig i kvinnokläder, är medlemmar i Mensa, extraknäcker som fotomodeller, brottslingar (eller vad du nu syftar på med när du säger att jag drar alla över en och samma kam) - däremot lyfter jag på locket till problematiken med individer som i sin yrkesroll inte fullt ut axlar det ansvar de faktiskt har i trafiken, samt i mångt och mycket vägrar förstå att det finns möjlighet till utveckling (både individuellt, lagmässigt och tekniskt).Citat:
Ursprungligen postat av Zwamp
-
2014-10-01, 14:17DeesL
@Atariman
ALLA har ett ansvar att axla i trafiken oavsett utbildning eller IQ! Kom inte och påstå att yrkesutövare skulle bära ett större ansvar i trafiken än någon annan, det är bara ett befängt uttalande!
Jag är dessutom inget stort fan av att du hela tiden vrider och vänder dina argument för att de ska passa din handske. Håll dig till en och samma linje framöver så blir saker och ting mycket lättare.
Antingen tycker du att lastbilschaufförer orsakar mängder av olyckor eller så tycker du att bristen på säkerhetssystem gör det.
Antingen tycker du att privatbilister bör köra med huvudet eller så bör dom inte det för att dom har mindre utbildning.
Antingen tycker du att yrkesutövare har ett samhällsansvar att inte krocka eller så har dom rätt att göra misstag i samma utsträckning som vem som helst.
Make up your mind och återkom.
På tal om kvalitetssäkringar så är det (som tidigare nämnt) krav på alla chaufförer att gå en yrkeskompetens-kurs vart femte år.
För övrigt intressant hur du kan påstå att tradarchaufförer inte fattar korrekta beslut. Vad vet du om vad som pågår i tankebanorna på någon som byter fil, kör om, tvärbromsar, ligger kvar till höger vid påfarter etc.? Har du koll på varför dom gör som dom gör och därför att rätt människa att avgöra huruvida deras beslut är korrekt? Vad är det som säger att en chaufför som har hamnat på sidan har fattat fel beslut? Vad är det som säger att det alltid finns ett "rätt" beslut? Beslut kan vara bra ur en synvinkel och dålig ur en annan... återigen dags att börja väga in alla parametrar.
Jag tror nog att trafiken blir bättre om du är världsmästare i din bil och låter resterande trafikanter vara världsmästare i sin egen. -
2015-01-12, 20:54323i
Är det någon mer än mig som garvat åt alla inkompetenta lastbilschaufförer idag? Står någon stackare, fast och förjävligt överallt nu när snön kommit!
-
2015-01-12, 21:47DeesL
Varför skulle det vara roligare att inkompetenta lastbilschaufförer står still än att inkompetenta personbilister gör det?
Såhär ligger det till
Lastbil fastnar i backe = ren fysik
Personbil halkar av vägen = ren okunskap
Det är fakta som inte går att argumentera emot, men gör dig gärna till mer åtlöje genom att försöka... vem vet, du kanske framstår som ännu dummare ;) -
2015-01-27, 16:29Stefan N
Denna text beskriver lite hur jag uppfattar/känner det utan att vara i räddningsbranschen.
http://firefighters.se/olas-spalt/vagens-riddare/
Klistrar in texten:
Vägens riddare?
Jag ska växla ämne mot det som skrivs i övrigt här i SFF och ta upp en sak som man bett mig skriva om, en sak som vållar stora problem för oss i vårt räddningsarbete. Det handlar om den tunga trafikens framfart på våra vägar.
Jag tog det s.k. ”långtradarkörkortet”, CE-kortet 1981. Jag kommer så väl ihåg det förmaningstal som inspektören och körläraren gav efter att ha godkänt uppkörningen och lämnat ut körkortet. ”- Kom nu ihåg att vi som framför tunga fordon betraktas som vägens riddare. Folk ser upp till oss i trafiken. Det är viktigt att vi uppträder som föredömen och behåller vårt goda rykte.” Så annorlunda det blivit nu. Det märker inte minst vi i räddningstjänsten. Den tunga trafiken uppträder knappast som vägens riddare längre.
Jag har själv massor av tråkiga upplevelser att relatera till när det gäller räddningstjänstuppdrag där tung trafik är inblandad i olyckor. Många gånger har också tung trafik orsakat sekundära olyckor till redan inträffade olyckor. Jag vet att det jag skriver nu är kontroversiellt men det är min sanning. Utländska förare är ofta inblandade i dessa typer av olyckor. Ofta är alkohol eller andra droger inblandade. Det som känns allra mest tråkigt är att beslutsfattarna inte verkar vilja inse och ta tag i problemet.
Jag har varit med om långtradare som mejat ner det mesta i sin väg då trafiken saktat ner eller tvingats stå stilla. Jag har varit med om att långtradare ignorerat våra trafikvarningar och avstängningar vid olyckor. Jag har fått förfrågan av polisen vid olycka om vi hade någon med rätt körkort för att kunna flytta inblandad långtradare till lämpligare plats. Anledningen var att föraren var så alkoholpåverkad att han inte kunde stå upp. I en av mina märkligare upplevelser kom en stor långtradare in på bakgården till en av våra brandstationer. En av brandmännen gick ut till ekipaget i tron att chauffören kört fel och behövde hjälp med vägbeskrivning. Ganska snart skrek brandmannen till oss övriga att hjälpa till. Vi hjälptes åt att lyfta ut en chaufför som var så påverkad av alkohol att han inte kunde stå på benen. Värst av allt, jag har blivit utlarmad till många olyckor med dödlig utgång och där tung trafik varit inblandad.
Vi har nu även börjat märka att s.k. farligt gods körs av det man till sjöss skulle kalla ”lågprisbesättning”. En insatsledarkollega och arbetskompis till mig larmades ut till en av polisens kontrollplatser där man i en rutinkontroll upptäckt att en trailer man stoppat läckte någon form av kemikalie. Att försöka spåra upp vilket ämne det rörde sig om och var ekipaget lastat det visade sig bli en svår uppgift. Chauffören behärskade varken svenska, engelska eller tyska. Dragbilen var registrerad i ett land, lasttrailern i ett annat och själva åkeriet i ett tredje. Slutligen, efter några timmar, lyckades man spåra kemikalien och var den lastats. Det visade sig att man lastat i Finland och att läckaget troligtvis pågått hela tiden från Haparanda till Helsingborg.
Ett annat problem som uppmärksammats är att samma förare kör med flera olika identiteter. På så vis kringgår man alla krav på vila m.m. Risken för olyckor ökar markant.
Jag skulle kunna göra listan på lagbrott och fiffel som förekommer i den tunga trafiken ännu längre men jag nöjer mig med detta. Det sorgliga i historien är att vi inte ser någon reaktion från våra beslutsfattare trots att den svenska åkeribranschen påtalat dessa problem i många år. Man borrar huvudet i sanden. Vad vill vi ha för samhälle egentligen, är det inte hög tid att reagera? -
2015-01-27, 17:41DeesL
Vart vill du komma med detta? Är du rädd för att stöta på chaufförer som kör på fyllan, kör för långa pass, saknar körkort, inte kan svenska??
Allt detta finns att hitta även bland personbilister, dessutom i större utsträckning. Vad är det du vill visa med texten? -
2015-01-27, 20:40Stefan NFå fart på forumet kanskeCitat:
Ursprungligen postat av DeesL
-
2015-01-27, 23:44Evil EVisst blir det konsekvenser även när det sker olyckor mellan bilar, men brakar ett 40tons ekipage in tex en stillastående kö blir utgången en helt annan. Det är helt enkelt mycket farligare för omgivningen med en tung transport kontra en vanlig bil.Citat:
Ursprungligen postat av DeesL
Jag tyckte texten var ytterst relevant för tråden. Brandförsvaret framför själva tunga fordon, ofta och mycket i trafiken. De är dessutom ofta de första på plats när det skett en olycka och jag skulle vilja påstå att de om några har god inblick i hur det ser ut i trafiken, vilka problemen är och vad konsekvenserna blir när någonting går snett. -
2015-01-28, 12:54Stefan N
Kan inte vara roligt att jobba längs vägen. Bara hoppas att den chauffören får ordentligt med skit.
http://nyheter24.se/debatt/788052-ba...fb_ref=Default
Klipper in texten:
Bärgare: "Ska det vara så svårt att respektera oss som jobbar på vägen?"
I torsdags kväll befann jag mig på E20 straxt norr om Finnerödja utanför Örebro. Syftet var att hjälpa en bilist som hade kört av vägen och slagit sönder högersidan av bilen. Sträckan vi befann oss på var en dubbelfilig väg, och arbetet utfördes med andra ord inte på själva körbanan.
Jag hade bärgarens alla varningsljus påslagna, plus varningsblinkers. Bilen jag hjälpte hade även den varningsblinkers påslagen, och utöver detta fanns även en varningstriangel utställ ungefär 150 meter från platsen där vi stod. Eftersom höger hjul var skadat var jag tvungen att fästa vajern från bärgaren på den sida som stod vänd ut mot trafiken, vilket gjorde att jag tvingades ligga på knä vid sidan av bilen. Självklart var jag iklädd Assistancekårens klass 3 varselkläder.
Medan jag arbetar ser jag en lastbil närma sig på avstånd, men jag fortsätter mitt jobb och tittar in vid hjulet för att komma åt länkarmen. När jag sedan tittar upp igen så är lastbilen riktigt nära och den håller full fart. Då den ligger i högerfilen inser direkt att om jag inte flyttar mig, så kommer att den att kommer köra på mig.
Jag reser mig upp och lyckas kasta mig över bilens motorhuv precis när lastbilen passerar oss på mycket kort avstånd. Det enda jag hinner se är att det är en svenskregistrerad vit scanialastbil med schenkerloggor på både bil och släp. Både jag och kunden som satt inne i bilen jag bärgar blev av naturliga skäl enormt rädda och chockade av händelsen.
Bara dagen innan var jag ute på ett annat jobb där en chaufför förlorade livet, och nu var jag bara centimeter ifrån att bli ihjälkörd själv.
Ska det verkligen vara så jävla svårt att respektera oss som jobbar på vägen? Är det inte en självklarhet att sakta ner och köra extra försiktigt när man passerar ett vägarbete eller ett fordon som arbetar på vägen?
Jag vädjar nu till alla som läser det här att börja föregå med gott exempel och de lagar och regler som finns kring sådant här när man passerar olycksplatser eller vägarbeten. De flesta gör det redan, men alldeles för många saknar helt respekt för oss. För mig och mina kollegor handlar det helt enkelt om att vi gärna skulle överleva vårt arbete.
Vi finns där för att hjälpa er andra som är på vägen, och vi vill kunna åka hem till våra familjer efter att vi slutat jobba.
Håkan Lundgren,
Bärgare på Assistancekåren i Örebro -
2015-01-28, 20:37granadadr
jag var med om nästan exakt samma sak för ca 6 år sedan,, bärgaren som hjälpte oss med en punktering på en tung trailer,, vart så less så han blockerade vägen till slut,, med bärgningsbilen,, jävla pack,, säger jag bara,, å inte bara lastbilar,, var MÅNGA bilister som höll 120-140 förbi,,
-
2015-03-25, 17:11Atariman
Proffs i farten igen. :-)
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20521993.ab -
2015-03-25, 17:43lillstefan
Nämen, är den perfekte och ofelbara Atariman igång igen. För en grej en yrkeschaufför gör, då kan man dra alla över en kam. Någon incident med privatbil har självfallet inte inträffat idag, och om det mot förmodan har gjort det är det inte ok att dra alla över en kam. Så ser det ut i Atarimans lilla, logiska värld, eller hur?
Allvarligt Atariman, varför ska man ta dig på allvar? Tycker att du beteer dig som ett litet barn som måste gnälla på allt. Men du är ju perfekt och ofelbar, det vet vi alla redan. -
2015-03-25, 23:35Zwamp
Fast den där jävla pappskallen som försöker köra över en bro som är skyltad för 4 ton med lastbil och släp är fan oförsvarbart.
Dock hade inte all utbildning i världen hjälpt, är man 50 bast och kört lastbil större delen av sitt yrkesliv (läst på en annan källa) så missar man inte skyltar vid broar och viadukter etc. Handlar bara om att man inte fattar bättre. Sätt dit den djäveln. -
2015-03-26, 17:46AtarimanExakt. Den där sortens förare hör inte hemma ute i trafiken, vare sig professionellt eller privat.Citat:
Ursprungligen postat av Zwamp
-
2015-03-26, 17:54AtarimanÄrligt talat, vad är ditt problem? Jag länkar till en fullständigt oförsvarbar incident orsakad av en professionell (?) speditör - där en hel bro sänks pga idioten. Då väljer du att gå till angrepp.Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
Att det förekommer olyckor här och där i mindre eller större form orsakade av olika grupper förare, pensionärer, nyblivna körkortsinnehavare, kvinnor, asiater, mörkhyade, nordbor, bögar, flator, män, (ska jag fortsätta, så ingen blir kränkt?) osv är ingen hemlighet. Men så fort jag skriver om eller länkar till en (eller flera) olycka/-or orsakade av s k yrkeschaufförer i tunga fordon som påverkar en stor del av samhället (ibland tom en stor del av landet), så ifrågasätts mina poster. Moget. -
2015-03-26, 19:40lillstefan
Mitt problem? Kanske finns det några. Du har ju inga i alla fall. Eller tål du inte att bli ifrågasatt?
Men Atariman, jag listar lite frågor till dig, kan du ge bra svar på dem kan jag kanske ta dig på allvar, men bara kanske:
1: Vilka körkortsbehörigheter har du?
2: På vilket sett drabbas du av den tunga trafiken, vad är problemet med den för dig personligen?
3: Tråden handlade från början om vad personbilsförare kan tänka på för att underlätta för den tunga trafiken. Du svarar med att länka till tabbar förare av lastbilar gör. Innebär detta att du inte tycker att du behöver visa hänsyn till chaufför B bara för att chaufför A har tabbat sig? Om man tänker så, har man något att göra i trafiken?
4: Varför är det ok att dra alla lastbilschaffisar över en kam? Det är det du gör oavsett vad du säger.
Och nej, jag tänker inte läsa igenom tråden, utan du får svara på mina frågor här och nu. Står ju så mycket skit i tråden, tyvärr. Jag kan nog komma med lite fler frågor, men nöjer mig just nu.
Till sist, självklart är tabben du nämnde ovan inte försvarbar, och föraren kommer att få ta sitt straff. Men lika självklart är det att inte generallisera så förbannat, eller hur? -
2015-03-27, 11:58granadadr
en sak jag kan svara på enligt eget tycke,,
jag tycker givetvis att långtradre är i vägen jämt,, men det är ej deras fel, för det mesta :) då blir jag ej sur,, när jag blir sur på en tradare är,
1 när de kör ut mitt framför en trots man ligger på huvudled,
2 kör om när det tar 100år å köra om,, å ibland går det ej att köra om,
3 de ligger i röven på en på 80 väg,
men när de kör som folk, så finns det INGEN anledning att gnälla,, de finns på våra vägar och det sker olyckor med dem :( bara å gilla läget,, -
2015-03-27, 14:24lillstefanBra skrivet, håller med dig. Rötägg finns i alla förarkategorier.Citat:
Ursprungligen postat av granadadr
-
2015-03-27, 14:51Evil EMen vad är då problemet med inlägget?Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
-
2015-03-27, 15:00Ac
Har kört lastbil med släp i över 12 år "Dessutom 8 år av dom i Sthlm" och alltid tagit mitt jobba på största allvar då jag vet vilka krafter man hanterar.
Har läst denna tråd lite av och till igenom åren, och blir lite fundersam över Atarimans uttalanden och postningar, så jaa, jag är oxå intresserad av att veta vilka behörigheter du har? Har du över huvud taget arbetat med tung yrkes trafik?
Angående granadadr post: Så kan jag säga så här
1 Sorry mannen det är verkligen inte mening att göra dig sur, men ibland måste man slänga sig ut i en korsning för att över huvud taget få komma ut, inget jag vill, men vill inte stå där hela dan, jag har oxå ett jobb att sköta och vill inte ha mer övertid än va jag redan har, "då övertid är mer regel än undantag inom åkeribranschen"
2 Detta är oxå ett ganska skoj fenomen, som erfaren lastbilschaffis så brukar jag endast köra om när jag verkligen vet att det går, dock är detta inte så vanligt av våra kollegor i öst, som ska om till varje pris så man får panikbromsa när det börjar gå ihop på motorvägen.
3 Detta är nått jag verkligen inte heller gillar, dock så är det mer vanligt bland personbilar, speciellt när jag själv åker motorcykel så ligger folk uppe i rumpan på en, mindre skoj....
Tyvärr har våra kollegor i öst gett oss Svenska chaffisar ett väldigt dåligt rykte, trist men sant..
Dock är väl iaf olyckorna färre med lastbilar än med personbilar, med tanke på hur många mil det körs varje år... Skulle väl kunna säga att 80 till 90% av alla lastbils olyckor gör av icke svenkreggade bilar utan att nån blir förvånad... -
2015-03-27, 15:14lillstefanFörstår inte vad sådana inlägg har att göra i tråden alls, om jag ska vara ärlig. Har du frågor kring det, då kan du också svara på frågorna jag ställde till Atariman i inlägg 3042.Citat:
Ursprungligen postat av Evil E
-
2015-03-27, 16:25Erik
Yrkeschaufförer är i regel bättre förare än alla andra på vägen. Tycker inte man behöver säga så mycket mer än så.
-
2015-03-27, 17:04Evil E1. A, B. Har dock kört yrkestrafik i många år. Detta i hela västeuropa och bitvis i USA, dock inte tyngre än vad som ryms i ett B-kort.Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
2. Inte så jättemycket, jag kör mest inne i stan där den riktigt tunga trafiken mest lyser med sin frånvaro. Dock beter sig kommunaltrafiken som regel som praktarslen! Mångt värre än övrig yrkestrafik. Har inga egentliga problem med den svenska tungtrafiken, problemet är dock att det numera är procentuellt liten andel "svensk" tungtrafik. Precis som inom t.ex. hantverkarbranschen så råder det andra minimikriterier på kompetensnivå, materialanvändning o.s.v. i Sverige mot de länder som i högst utsträckning bidrar med yrkeskraft. Det är här de stora problemen uppstår, när personer med undermåligt kunnande vistas på vägarna i trafikfarliga fordon.
Trådens över 3000 inlägg har till stor del handlat om yrkesförarens bild av verkligheten på vägarna vs. den bild många icke yrkesförare har som sin sanning. Har du lite mens idag eller, lite stickig attityd kan tyckas.. Men lugn, bara lugn.. snart är det fredagsöl! ;)Citat:
Ursprungligen postat av lillstefan
Sanning med modifikation. :) Svenska yrkeschaufförer är som regel mkt kunniga, de östeuropeiska som i mångt och mycket trafikerar våra vägar tycker jag inte alls besitter samma kunskaper. Lokaltrafikens busschaffisar... hur de öht fått sina körkort är för mig en gåta! De flesta kör okunnigt, hänsynslöst och bara överdjävulusiskt superdåligt!Citat:
Ursprungligen postat av Erik
-
2015-03-27, 17:12ErikHåller med dig till 100%. De som aktivt valt att bli yrkesförare pga intresse är oftast de allra bästa chaffisarna.Citat:
Ursprungligen postat av Evil E
Busschaufförer och taxiförare åtminstone i Stockholm är i många fall dåliga förare.