Snälla visa hänsyn mot tunga fordon!

Du har delvis rätt. Själv lever jag efter devisen att man lämpligen alltid beter sig som om alla runt om kring vore ens kunder som betalade ens lön. Lastbilschaufförerna lever tyvärr till stor del efter devisen att de är toppen på näringskedjan och att alla andra trafikanter är undersåtar som ska rätta sig efter deras upphöjda position.

Med Vänlig Hälsning,

Citat:

---

Ursprungligen postat av Alrik

Ganska löjligt argument tycker jag. Indirekt eller direkt betalar alla varandras löner så ganska dålig sak att komma med. Produktion kontra konsumtion, utan produktion fungerar inte konsumtion och tvärt om.

Om inte någon handlar så mat så kan handlaren inte beställa varor. Åkerier inget att köra, lagergubben inget att plocka. Då i sin tur har kontorsnissen inget att köpa in. Osv osv osv. Allt hänger ihop. Ta vilken bransch som helst så betalar någon annan den andres lön.

---

Citat:

---

Ursprungligen postat av Alrik

Målas ut vet jag inte men det finns ju statistik på att lastbilar sällan är vållade när det sker en olycka personbil/lastbil. Det bör ju ge en fingervisning om att det är så när det är flera parter inblandade.

---

Källhänvisning på den tack!

Citat:

---

Ursprungligen postat av NissanZ

Källhänvisning på den tack!

---

Det har ju redan visats i tråden?

Lastbilar sällan bakom olyckor - Nyheter - Senaste nytt | Expressen - Nyheter Sport Ekonomi Nöje

Skulle dock va intressant med källhänvisning på allt ni säger om den tunga trafiken :)

Citat:

---

Ursprungligen postat av NissanZ

Källhänvisning på den tack!

---

Samt denna

Lastbilar sällan orsaken till dödsolyckor i trafiken - BolagsFakta - Sök gratis årsredovisningar, pressreleaser och bolagsinformation:

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Det har ju redan visats i tråden?

Lastbilar sällan bakom olyckor - Nyheter - Senaste nytt | Expressen - Nyheter Sport Ekonomi Nöje

---

Dödsolyckor må så vara...men det innebär ju inte att det inte går att direkt resp indirekt härleda andra sorters olyckor t den tunga trafiken, eller hur?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Dödsolyckor må så vara...men det innebär ju inte att det inte går att direkt resp indirekt härleda andra sorters olyckor t den tunga trafiken, eller hur?

---

Vilka olyckstyper då?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Vilka olyckstyper då?

---

I princip så gott som alla andra sorters olyckor förstås.

Därmed inte sagt att de SKA härledas t just tung trafik, men indirekt kan man ju koppla tom en singelolycka t dem - tex pga den stress tunga fordon orsakar när de blockerar omkörningsfiler i milatal. ;-)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

I princip så gott som alla andra sorters olyckor förstås.

Därmed inte sagt att de SKA härledas t just tung trafik, men indirekt kan man ju koppla tom en singelolycka t dem - tex pga den stress tunga fordon orsakar när de blockerar omkörningsfiler i milatal. ;-)

---

Så då skulle man som tung förare kunna skylla på att personbilar kör ut framför en, så man måste bromsa...och sen åker i diket för att man försökte köra ikapp tiden, låter ju lite underligt :p

Av nån anledning tror jag inte att man sagt "jaja, men alla andra olycker orsakas säkert av personbilsförare". Om de nu varit så att tunga förare ståt för de flesta dödsolyckor. Man måste jaga orsakar, och hitta den bland den tunga trafiken. De Kan helt enkelt inte få va att personbilar kör sämst. Och att lastbilsförare inte är så dåliga som man hela tiden försöker utmåla dom till. :)

Tyvär så är det så här, att dom allra flesta trafikolyckor, kan faktist hänvisas till personbilar, för att ni ska vara så stressade i trafiken.

Det märkte jag så tyderligt när jag åkte till söderhamn folk körde som dårar om en, o vips vad ser man där stod en bil som hade kört om mig tidgare i mötande trafik, hade släppt i arslet o först flyggit in i vajerräcket o sen över räcket o stod på andra sidan.

I rest my case ang härledandet t andra olyckor:

"Halkan har orsakat stora köer vid Tystberga. Vid 10.30-tiden stod omkring 40 långtradare stilla på platsen och väntade på att kunna ta sig förbi det olycksdrabbade området.
En bärgningsbil som var på väg för att hämta en lastbil som kört av vägen hamnade själv i diket.
Fredrik Lindfors, länsvakthavande befäl hos polisen i Södermanland, säger till Aftonbladet att föraren fick lindriga skador och fick följa med till sjukhus för kontroll.
– Och sedan verkade den olyckan i sin tur ha orsakat ännu en olycka. En lastbil har kanat och står nu tvärs över vägen och orsakar totalstopp i södergående riktning, säger Fredrik Lindfors.
– Enligt polispatrullen som är på plats ska det vara extremt halt på E4. På väg fram till olyckan såg patrullen ett tiotal lastbilar som stod stilla på grund av väglaget."

samt...

"Även väster om Stockholm är det halt. Vid lunchtid for en utländsk långtradare av vägen vid avfarten mot Arninge och totalkraschade ner i diket. "

Extremhalka: Stopp på E4 vid Nyköping | Nyheter | Aftonbladet

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

I rest my case ang härledandet t andra olyckor:

"Halkan har orsakat stora köer vid Tystberga. Vid 10.30-tiden stod omkring 40 långtradare stilla på platsen och väntade på att kunna ta sig förbi det olycksdrabbade området.
En bärgningsbil som var på väg för att hämta en lastbil som kört av vägen hamnade själv i diket.
Fredrik Lindfors, länsvakthavande befäl hos polisen i Södermanland, säger till Aftonbladet att föraren fick lindriga skador och fick följa med till sjukhus för kontroll.
– Och sedan verkade den olyckan i sin tur ha orsakat ännu en olycka. En lastbil har kanat och står nu tvärs över vägen och orsakar totalstopp i södergående riktning, säger Fredrik Lindfors.
– Enligt polispatrullen som är på plats ska det vara extremt halt på E4. På väg fram till olyckan såg patrullen ett tiotal lastbilar som stod stilla på grund av väglaget."

samt...

"Även väster om Stockholm är det halt. Vid lunchtid for en utländsk långtradare av vägen vid avfarten mot Arninge och totalkraschade ner i diket. "

Extremhalka: Stopp på E4 vid Nyköping | Nyheter | Aftonbladet

---

Om t.om. bärgningsbilen åker av måste man ju kunna säga att det är extremt halt? Nu bor jag i Göteborg, men på vissa ställen här är halkan extrem. De går knappt att gå på våran parkering. Den liknar mer en hockeyrink.

Jag förstår inte va du vill ha sagt med länkarna heller? Lastbilar har varit inblandade i olyckor, precis som personbilar. Jag tror och hoppas inte att du är så dum, att de tror att inga personbilsolyckor sker bara för de inte skrivs om de i media. Inte direkt första side matrial att skriva om Lars 43 som gled av i sin Saab.

Men om de är din nivå får du gärna vila ditt mål :)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

I rest my case ang härledandet t andra olyckor:

"Halkan har orsakat stora köer vid Tystberga. Vid 10.30-tiden stod omkring 40 långtradare stilla på platsen och väntade på att kunna ta sig förbi det olycksdrabbade området.
En bärgningsbil som var på väg för att hämta en lastbil som kört av vägen hamnade själv i diket.
Fredrik Lindfors, länsvakthavande befäl hos polisen i Södermanland, säger till Aftonbladet att föraren fick lindriga skador och fick följa med till sjukhus för kontroll.
– Och sedan verkade den olyckan i sin tur ha orsakat ännu en olycka. En lastbil har kanat och står nu tvärs över vägen och orsakar totalstopp i södergående riktning, säger Fredrik Lindfors.
– Enligt polispatrullen som är på plats ska det vara extremt halt på E4. På väg fram till olyckan såg patrullen ett tiotal lastbilar som stod stilla på grund av väglaget."

samt...

"Även väster om Stockholm är det halt. Vid lunchtid for en utländsk långtradare av vägen vid avfarten mot Arninge och totalkraschade ner i diket. "

Extremhalka: Stopp på E4 vid Nyköping | Nyheter | Aftonbladet

---

Titta på regplåten på den svarta Scanian samt vad du själv skriver ang. utländska långtradare. Mestadels av olyckorna orsakas av icke svenska lastbilar.

Det skulle vi i Sverige kunna komma ifrån genom lite enkel lagstiftning. Tyskland har inför att man måste ha M+S märkta däck för att köra när det är vinterväg. Snöar det när du kommer får du helt sonika parkera och vänta alternativt vara beredd på att få böter om du kör. Likaså får du böter ifall du fastnar och hindrar trafiken. För tung trafik så gäller det att drivdäcken ska vara M+S.

Krav på M+S märkning samt ett skapligt mönsterdjup så skulle vi slippa många problem. Lätt att kontrollera vid gränsen om det efterföljs av lastbilarna som rullar in i landet.


Men Sverige är ju lite tandlöst när det gäller det mesta. Ett exempel är Carbonagetrafiken där Frankrike och Tyskland har stenhårda regler. Carbonage trafik är i stora drag att du får köra ett par inrikeslaster för att få ett hemlass. Dvs polacken har kört ett lass till Luleå och har hemlasset i Göteborg. Då får han ta ett lass från Luleå till Trollhättan för att slippa åka tom. Dock får du ej köra linjetrafik eller vara i landet hur länge som helst.

Finns flertalet fall där det kommit fällande domar på just detta. ICA ligger under utredning om regelrätt linjetrafik med utländska lastbilar som ej lämnar landet.


Har själv ställt mig still en gång för att invänta halkbekämpning för att det just varit så halt att vägen inte ens gick att stå på.

Tänker inte ens posta några personbilsolyckor eftersom det är lite löjligt tycker jag. Satt faktiskt och väntade på att någon skulle posta och länka till AB.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Om t.om. bärgningsbilen åker av måste man ju kunna säga att det är extremt halt? Nu bor jag i Göteborg, men på vissa ställen här är halkan extrem. De går knappt att gå på våran parkering. Den liknar mer en hockeyrink.

---

Ändå ska lastbilar som har problem med väglaget tvunget ut på vägarna anser du?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Jag förstår inte va du vill ha sagt med länkarna heller? Lastbilar har varit inblandade i olyckor, precis som personbilar. Jag tror och hoppas inte att du är så dum, att de tror att inga personbilsolyckor sker bara för de inte skrivs om de i media. Inte direkt första side matrial att skriva om Lars 43 som gled av i sin Saab.

---

Vad är det du inte förstår? Nämnde jag inte alldeles nyss att många olyckor utöver dödsolyckor går att härleda t tung trafik, eller är närminnet kort? Ja, lastbilar har varit inblandade i olyckor idag - ett flertal lastbilar under rådande väglag. Borde det då inte göras ngt åt saken som föreslagits tidigare, tex lagkrav på bättre däck, förarutbildning eller tom förbud mot framförande av tyngre trafik under vissa extrema omständigheter?

Vad innebär de stopp i trafiken dessa strandade långtradare utgör för samhällsekonomin i stort tror du, utöver de direkt härledbara förseningar av gods som det innebär för speditionsfirmorna? Hur mkt onödig stress och andra problem för övrig trafik skapas inte genom olyckor och avåkningar av den här magnituden där Europavägar i praktiken spärras av pga tvärställda släp, osv?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Ändå ska lastbilar som har problem med väglaget tvunget ut på vägarna anser du?


Vad är det du inte förstår? Nämnde jag inte alldeles nyss att många olyckor utöver dödsolyckor går att härleda t tung trafik, eller är närminnet kort? Ja, lastbilar har varit inblandade i olyckor idag - ett flertal lastbilar under rådande väglag. Borde det då inte göras ngt åt saken som föreslagits tidigare, tex lagkrav på bättre däck, förarutbildning eller tom förbud mot framförande av tyngre trafik under vissa extrema omständigheter?

Vad innebär de stopp i trafiken dessa strandade långtradare utgör för samhällsekonomin i stort tror du, utöver de direkt härledbara förseningar av gods som det innebär för speditionsfirmorna? Hur mkt onödig stress och andra problem för övrig trafik skapas inte genom olyckor och avåkningar av den här magnituden där Europavägar i praktiken spärras av pga tvärställda släp, osv?

---

Det du gör just nu är lika effektivt som att slå huvudet i väggen :)

Jag är helt med på vad du försöker säga, men de som du så gärna vill att budskapet ska nå fram hos - lyssnar inte på dig :)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

I rest my case ang härledandet t andra olyckor:

---

"Det är inte så konstigt att alltid olyckor händer mellan tystberga o Nyköping, det finns varken plogbilar eller saltbilar där, det är den absolut sämst underhållande vägsträcka jag någonsin har kört på, alltid snorhalt där, ja o det gäller hela vintern hittils, men man vill ju hålla en nolltollerans menar trafikverket, sluta drömma om nolltollerans om man inte gör något åt vägunderhållet.."

Detta är citerat av en annan lastbilschaufför och jag kan inte heller förstå varför det är så jävla kass halkbekämpning där.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Ändå ska lastbilar som har problem med väglaget tvunget ut på vägarna anser du?


Vad är det du inte förstår? Nämnde jag inte alldeles nyss att många olyckor utöver dödsolyckor går att härleda t tung trafik, eller är närminnet kort? Ja, lastbilar har varit inblandade i olyckor idag - ett flertal lastbilar under rådande väglag. Borde det då inte göras ngt åt saken som föreslagits tidigare, tex lagkrav på bättre däck, förarutbildning eller tom förbud mot framförande av tyngre trafik under vissa extrema omständigheter?

Vad innebär de stopp i trafiken dessa strandade långtradare utgör för samhällsekonomin i stort tror du, utöver de direkt härledbara förseningar av gods som det innebär för speditionsfirmorna? Hur mkt onödig stress och andra problem för övrig trafik skapas inte genom olyckor och avåkningar av den här magnituden där Europavägar i praktiken spärras av pga tvärställda släp, osv?

---

Jag förstår faktiskt inte hur du tänker, eller får ihop de. Att de skulle va negativt för samhällsekonomin att några lastbilar står stilla. Så, därför tycker du att alla lastbilar ska stå stilla?:)

Och jag nämnde att många olyckor går att härleda till personbilstrafiken. Ska vi förbjuda personbilstrafiken då?

De har varit väldigt många personbilar som åkt av vägen, krockat och ställt till de. Vore de lämpligt att ställa in personbilstrafiken då? Har du kört bil de senaste dagarna?

Sen de här snacket om att man skulle förbjuda lastbilstrafiken. De snackat har pågått ganksa länge här nu, skulle vi förbjudit all lastbilstrafik sen...några dagar innan Jul??? Väldigt nyfiken på vad du tycker om de. Om man för en gång skull, skulle kunna få svar på en fråga man ställer här, hehe.

Hur mycke onödig stress tror du alla vimsiga personbilsförare ger oss som jobbar på vägarna...Varje dag? Jadu, den frågan är inte kul, jag vet :) Men, så är det. Klarar man inte av de, har man inte på vägen att göra. Samtidigt som personbilsförarna här säger att de är lastbilsförarna som beter sig egoistiskt på vägarna, samtidigt som du säger så, hur får du ihop de egentligen?:)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Jag förstår faktiskt inte hur du tänker, eller får ihop de. Att de skulle va negativt för samhällsekonomin att några lastbilar står stilla. Så, därför tycker du att alla lastbilar ska stå stilla?:)

---

Har jag sagt att ALLA lastbilar ska stå stilla? Nej. Läs inte in saker som jag inte sagt, tack. Läs det jag skrivit ett par ggr till så går det förhoppningsvis upp ett ljus om vad jag menar.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Och jag nämnde att många olyckor går att härleda till personbilstrafiken. Ska vi förbjuda personbilstrafiken då?

---

Skillnaden är väl - återigen - att det i lastbilsförarnas fall är personer som har framförandet av sina fordon som profession...och därför rimligtvis bör kunna hantera sina fordon i högre grad än vad som återigen visat sig vara fallet. Vi talar nu ännu en gång alltså inte om ngn enstaka incident, utan situationer där tvåsiffrigt antal lastbilar/långtradare blir stående och blockerar vägen.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

De har varit väldigt många personbilar som åkt av vägen, krockat och ställt till de. Vore de lämpligt att ställa in personbilstrafiken då?

---

a) Ännu en gång, se mitt svar ovan.

b) Såvitt jag kan bedöma (och har fysiska data bakom mig i detta fall) så tar en kraschad personbil inte lika stor plats som en (eller flera) vält(a) lastbil(ar)...

c) ...påverkan blir således inte lika omfattande för övrig trafik.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Har du kört bil de senaste dagarna?

---

Ja. Utan att krocka eller köra av vägen. Dock sett en lastbilsförare smita från skada i Stockholms innerstad.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Sen de här snacket om att man skulle förbjuda lastbilstrafiken. De snackat har pågått ganksa länge här nu, skulle vi förbjudit all lastbilstrafik sen...några dagar innan Jul??? Väldigt nyfiken på vad du tycker om de. Om man för en gång skull, skulle kunna få svar på en fråga man ställer här, hehe.

---

Jag mfl har svarat, det tycks vara du som är oförmögen att läsa alternativt förstå svaren. Återigen, det handlar inte om att lastbilstrafiken definitivt skall förbjudas under längre perioder - utan om en potentiell möjlighet (förslag) t detta på vissa sträckor då väglaget är att se som mest extremt. En annan möjlighet/förslag är ju tex vinterdäck. Ytterligare en annan obligatorisk utbildning vad gäller halkkörning. Etc, etc. Förstår du nu?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Hur mycke onödig stress tror du alla vimsiga personbilsförare ger oss som jobbar på vägarna...Varje dag? Jadu, den frågan är inte kul, jag vet :) Men, så är det. Klarar man inte av de, har man inte på vägen att göra. Samtidigt som personbilsförarna här säger att de är lastbilsförarna som beter sig egoistiskt på vägarna, samtidigt som du säger så, hur får du ihop de egentligen?:)

---

Skillnaden är återigen att ni valt (?) detta yrke, och således borde inse vad det innebär - både i form av daglig miljö, samt ansvar (både för ert gods och era medtrafikanter). Uppenbarligen är så inte fallet att döma av ditt svar.

Dessutom brukar sällan personbilsförare blockera trafiken i kilometervis vid omkörningar, eller flera filer om personbilen på ngt sätt vält.

Egoism samt påverkan av övrig trafik...vilka bilar blockerar mest, rent fysiskt anser du?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Har jag sagt att ALLA lastbilar ska stå stilla? Nej. Läs inte in saker som jag inte sagt, tack. Läs det jag skrivit ett par ggr till så går det förhoppningsvis upp ett ljus om vad jag menar.


Skillnaden är väl - återigen - att det i lastbilsförarnas fall är personer som har framförandet av sina fordon som profession...och därför rimligtvis bör kunna hantera sina fordon i högre grad än vad som återigen visat sig vara fallet. Vi talar nu ännu en gång alltså inte om ngn enstaka incident, utan situationer där tvåsiffrigt antal lastbilar/långtradare blir stående och blockerar vägen.


a) Ännu en gång, se mitt svar ovan.

b) Såvitt jag kan bedöma (och har fysiska data bakom mig i detta fall) så tar en kraschad personbil inte lika stor plats som en (eller flera) vält(a) lastbil(ar)...

c) ...påverkan blir således inte lika omfattande för övrig trafik.



Ja. Utan att krocka eller köra av vägen. Dock sett en lastbilsförare smita från skada i Stockholms innerstad.


Jag mfl har svarat, det tycks vara du som är oförmögen att läsa alternativt förstå svaren. Återigen, det handlar inte om att lastbilstrafiken definitivt skall förbjudas under längre perioder - utan om en potentiell möjlighet (förslag) t detta på vissa sträckor då väglaget är att se som mest extremt. En annan möjlighet/förslag är ju tex vinterdäck. Ytterligare en annan obligatorisk utbildning vad gäller halkkörning. Etc, etc. Förstår du nu?


Skillnaden är återigen att ni valt (?) detta yrke, och således borde inse vad det innebär - både i form av daglig miljö, samt ansvar (både för ert gods och era medtrafikanter). Uppenbarligen är så inte fallet att döma av ditt svar.

Dessutom brukar sällan personbilsförare blockera trafiken i kilometervis vid omkörningar, eller flera filer om personbilen på ngt sätt vält.

Egoism samt påverkan av övrig trafik...vilka bilar blockerar mest, rent fysiskt anser du?

---

Vilka ska stå still då? Jag är också för större krav när de gäller däck, men t.ex. som nu, när det är isgata så kommer inte de göra natt till dag.

Jo, vi lastbilsförare är utbildade på våra fordon. Skulle de sätta en vanlig svensson i en långtradare så hade de nog ganska snabbt slutat i katastrof, det håller jag med dig om. Men nu är det ju så att personbilsförare också är utbildade på sina fordon.

Det är liksom ingen hobby att va ute i trafiken och köra, så bara för att man inte jobbar med det så har man inget ansvar? Och de räcker gott och väl med en personbil för att ställa till de. Bara för attdra ex. som hände senast jag körde, i Fredags. En personbil ser långväg att jag kommer åkandes i en nedförsbacke, stannar vid väjningsplikten, står där några sekunder, för att sen dra ut rakt framför mig. Och inte de minsta till reaktion att gasa lite även om jag hänger mig på starkhornen och helljusen.

Några mil senare händer en liknande grej, passageraren i personbilen ska visa nåt för föraren på sin laptop, föraren är nån dm. från att svaja rakt in i sidan på hytten.

Jag har också kört de senaste dagarna utan att krocka eller fastna. Men de hade ju varit långt ifrån omöjligt att de både skulle kunna drabbat dig och mig.

Sen får vi som kör såmycke mer eller mindre träningen hela tiden när vi kör. Allt från mörker körning till halka.

De som har tagit körkort och är ute och kör, har väl också valt detta? Eller har det tvingats på dom?:) Eller?

Vilka som blockerar mest?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Vilka ska stå still då? Jag är också för större krav när de gäller däck, men t.ex. som nu, när det är isgata så kommer inte de göra natt till dag.

---

Vad anser du bör göras för att minimera risken för stående alt välta lastbilar vid liknande väglag då? Några andra tekniska tillägg som bör göras/krävas på bilarna? Mer utbildning av förarna? Förbjuda trafiken? Ngt annat?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Jo, vi lastbilsförare är utbildade på våra fordon. Skulle de sätta en vanlig svensson i en långtradare så hade de nog ganska snabbt slutat i katastrof, det håller jag med dig om. Men nu är det ju så att personbilsförare också är utbildade på sina fordon.

---

Självklart, och olyckor kan drabba även den mest professionelle - men det blir lite lätt bisarrt när du jämställer en lastbilschaufför med x antal tiotusen mil under bältet med tant Agda på 93 år med basker och colabottnar som kör sin bil mellan hemmet och vårdcetnralen på några km i veckan... Återigen, det handlar heller inte om att sätta en B-kortsinnehavare bakom ratten på en långtradare - utan om att den som har utbildning för just långtradare ska kunna framföra sitt fordon säkert och bra, oavsett väglag.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Det är liksom ingen hobby att va ute i trafiken och köra, så bara för att man inte jobbar med det så har man inget ansvar?

---

Det har jag aldrig sagt heller. Återigen, dra inte slutsatser utan ngn som helst grund. Dock utgår jag från att du inser att en person som utövar sitt yrke via sitt fordon rimligtvis bör ha större skäl att agera professionellt (och indirekt därigenom även mer ansvarsfullt)?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Och de räcker gott och väl med en personbil för att ställa till de. Bara för attdra ex. som hände senast jag körde, i Fredags. En personbil ser långväg att jag kommer åkandes i en nedförsbacke, stannar vid väjningsplikten, står där några sekunder, för att sen dra ut rakt framför mig. Och inte de minsta till reaktion att gasa lite även om jag hänger mig på starkhornen och helljusen.

---

Javisst - precis som jag nämnde ovan, olyckor kan ske oavsett vem som sitter bakom ratten. Dock är ju skillnaden effekten på alla sätt och vis av vad en olycka med en personbil än motsvarande olycka med en lastbil - både skadeverkan rent materiellt såväl som kostnadsmässigt (inkl alla de direkt och indirekt relaterade samhällskostnader som uppstår).

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Jag har också kört de senaste dagarna utan att krocka eller fastna. Men de hade ju varit långt ifrån omöjligt att de både skulle kunna drabbat dig och mig.

---

Självklart är det så - men vad vill du komma fram till? Att vi båda skulle kunna hamnat i olyckor? Som sagt, det är självklart...oavsett väglag.

Det vi talar om här och nu är ju dock inte olyckor per se utan olyckor och andra tillbud som involverar eller ffa beror på den tyngre trafiken - samt de effekter det får.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Sen får vi som kör såmycke mer eller mindre träningen hela tiden när vi kör. Allt från mörker körning till halka.

---

Trots all denna erfarenhet och träning som du anser ni har/får, så blir alltså lastbilar inblandade i den sortens olyckor och tillbud vi ser idag - dvs situationer som i stort är helt relaterbara till väglaget. Slutsatsen måste ju därigenom vara (förutsatt att erfarenheten och förarkapaciteten inte är den svaga länken) att tunga fordon inte kan framföras vid vissa sorters väglag utan väldigt stor risk att bli stående eller orsaka olyckor - QED.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

De som har tagit körkort och är ute och kör, har väl också valt detta? Eller har det tvingats på dom?:) Eller?

---

Ja, man får hoppas det är någorlunda frivilligt de flesta privatbilister kör sina bilar. Förtydliga gärna kopplingen mellan fritidskörning och den yrkesutövande rollen en lastbilschaufför har - förutom att de just framför fordon. Eller, är det så att du inte inser vikten av professionalism och den bedömningsförmåga en yrkesutövare bör ha i sin profession?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Vilka som blockerar mest?

---

Ja, vad blockerar enligt dig störst del av vägnätet - en vält lastbil kontra en vält personbil?

Sen kan man tycka att såväl polisen som trafikverket har ett ganska stort ansvar i att se till att extremt hala vägsträckor stängs av eller får kraftigt sänkt hastighet under riskperioder. Det är ju inte så att man inte vet när det blir halt, det finns ganska gedingen utbildning för väderförhållande att tillgå. När man sen läser tidningen så står det typ " 40 lastbilar av vägen, fler olyckor kan ske", men se för sjutton till att det inte sker genom att ha poliser ute på de vägpartierna som stoppar tex utländska lastbilar utan vinterhjul med mera. Istället så verkar man man avvakta till det är tvärstopp, 7 svårt skadade och 5 mils kö innan man med ett axelryck konstaterar " oj, nu blev det visst lite störkigt här ".

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Vad anser du bör göras för att minimera risken för stående alt välta lastbilar vid liknande väglag då? Några andra tekniska tillägg som bör göras/krävas på bilarna? Mer utbildning av förarna? Förbjuda trafiken? Ngt annat?


Självklart, och olyckor kan drabba även den mest professionelle - men det blir lite lätt bisarrt när du jämställer en lastbilschaufför med x antal tiotusen mil under bältet med tant Agda på 93 år med basker och colabottnar som kör sin bil mellan hemmet och vårdcetnralen på några km i veckan... Återigen, det handlar heller inte om att sätta en B-kortsinnehavare bakom ratten på en långtradare - utan om att den som har utbildning för just långtradare ska kunna framföra sitt fordon säkert och bra, oavsett väglag.


Det har jag aldrig sagt heller. Återigen, dra inte slutsatser utan ngn som helst grund. Dock utgår jag från att du inser att en person som utövar sitt yrke via sitt fordon rimligtvis bör ha större skäl att agera professionellt (och indirekt därigenom även mer ansvarsfullt)?


Javisst - precis som jag nämnde ovan, olyckor kan ske oavsett vem som sitter bakom ratten. Dock är ju skillnaden effekten på alla sätt och vis av vad en olycka med en personbil än motsvarande olycka med en lastbil - både skadeverkan rent materiellt såväl som kostnadsmässigt (inkl alla de direkt och indirekt relaterade samhällskostnader som uppstår).


Självklart är det så - men vad vill du komma fram till? Att vi båda skulle kunna hamnat i olyckor? Som sagt, det är självklart...oavsett väglag.

Det vi talar om här och nu är ju dock inte olyckor per se utan olyckor och andra tillbud som involverar eller ffa beror på den tyngre trafiken - samt de effekter det får.


Trots all denna erfarenhet och träning som du anser ni har/får, så blir alltså lastbilar inblandade i den sortens olyckor och tillbud vi ser idag - dvs situationer som i stort är helt relaterbara till väglaget. Slutsatsen måste ju därigenom vara (förutsatt att erfarenheten och förarkapaciteten inte är den svaga länken) att tunga fordon inte kan framföras vid vissa sorters väglag utan väldigt stor risk att bli stående eller orsaka olyckor - QED.


Ja, man får hoppas det är någorlunda frivilligt de flesta privatbilister kör sina bilar. Förtydliga gärna kopplingen mellan fritidskörning och den yrkesutövande rollen en lastbilschaufför har - förutom att de just framför fordon. Eller, är det så att du inte inser vikten av professionalism och den bedömningsförmåga en yrkesutövare bör ha i sin profession?


Ja, vad blockerar enligt dig störst del av vägnätet - en vält lastbil kontra en vält personbil?

---

Att kraven på däcken höjs. Sen kommer en hyffsat lastad bil och släp alltid ha det lättare att ta sig fram än en trailerdragare utan nån större vikt över driven. Det är så det är. Våra vanliga 24 meters ekipage är ändå ovanliga i de flesta andra länder. Eller rättare sagt, de finns inte i de flesta. Som tur, då transporterna blir effektivare, och att de blir lättare att köra på vintern.

Mer utbildning inom halka tror jag e ganska bortkastade pengar. På vårt åkeri har vi lastsäkringskurser då och då, vilket jag tror ger betydligt mer.

Ja, men det är detta jag stör mig på. De flesta förare beter sig proffsigt. Och det är ganska tröligt att hela tiden få höra att B-kortsinnehavare tror att de vet och kan allt. Visst, ingen här säger inte att de finns rötägg inom denna branschen. Men att så många hela tiden framställs som idioter, när de inte är så. Ja, man blir riktigt trött på de. Specielt när man ser den verkliga situationen ute på vägarna.

Tror inte alla förstår hur många lastbilar de finns ute på vägarna, men vem ser och bryr sig om en lastbil som bara drar förbli utan problem.

Och säg mig den yrkesgrupp som aldrig begår misstag?

Nu har jag inte varit därborta...men jag tycker det är märkligt att man reagerar..."jävla lastbilar"...när helt plötsligt 40 stycken sitter fast på samma område. Det säger lite av tänket du har, och många andra.

För mig låter det ju som att väghållningen inte hängt med där, i kombination av att vi har ett extremt väder just nu. Med mycke snö och kyla, som sen övergår till regn. Jag skulle även gissa på att många av dessa va körda av utländska chaufförer. Och hur kaxiga är ni när ni kör i ett annat land? Och inte vet exakt hur vägarna ser ut eller vart dom tar en...detta i ett stort fordon där man inte alltid kan vända om hur som helst.

Alla förare borde väl ha en god bedömningsfråga? Låter ju lite skrämmande om bara vissa borde ha den :)

En lastbil såklart, då den är större för att den ska kunna frakta mer? Blir ju inte så bra om man ska ersätta en lastbil med 100 personbilar? Då skulle de ta plats om de åkte av på samma ställe :) Eller?

Har inte läst om det aktuella tillfället, men där 40 lastbilar stog stilla i halkan, det var inte så att någrastycken körde fast så att dom andra inte kom förbi?Alternativt att det hade varit så mycket fastkörningar och så dålig sikt mm. så att Polisen vinkade in dom till sidan så att bärgare och väghållare skulle komma fram?Om det var så att 40 lastbilar samtidigt fastnar på en viss sträcka så tycker ju jag att det säger mera om väghållningen på den sträckan än om lastbilarnas däck...Tror inte att det att det var nån barnlek att köra där med en vanlig personbil heller i så fall...

Ännu ett totalstopp på Europaväg pga vält lastbil... Totalstopp på E4 | Nyheter | Aftonbladet

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Ännu ett totalstopp på Europaväg pga vält lastbil... Totalstopp på E4 | Nyheter | Aftonbladet

---

Vad vill du ha sagt?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Vad vill du ha sagt?

---

Precis det jag skrev. Dvs att en lastbil återigen totalt blockerar en Europaväg.

Syftar givetvis t vår tidigare diskussion ang omfattningen av problemen som uppstår då en lastbil välter kontra då en personbil kör i diket och voltar ut i periferin. Ngt måste ju göras åt den tunga trafikens uppenbara problem m framförandet av sina fordon på allmän väg.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Precis det jag skrev. Dvs att en lastbil återigen totalt blockerar en Europaväg.

Syftar givetvis t vår tidigare diskussion ang omfattningen av problemen som uppstår då en lastbil välter kontra då en personbil kör i diket och voltar ut i periferin. Ngt måste ju göras åt den tunga trafikens uppenbara problem m framförandet av sina fordon på allmän väg.

---

Men vad vet du om orsaken till att den välte? Denna är med stor sannolikhet svensk, och bör inte ha några större problem vid snö.

Men du hade ju din ide att vi skulle byta ut en långtradare mot 20-30 lätta lastbilar...

Det kan ju bli problem när flera personbilar krockar, det va de här igår kväll. Vad ska vi göra åt de?

Jag börjar visa hänsyn till er när ni slutar göra mils-långa omkörningar på motorvägen.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Men vad vet du om orsaken till att den välte? Denna är med stor sannolikhet svensk, och bör inte ha några större problem vid snö.

Men du hade ju din ide att vi skulle byta ut en långtradare mot 20-30 lätta lastbilar...

Det kan ju bli problem när flera personbilar krockar, det va de här igår kväll. Vad ska vi göra åt de?

---

Jag vet självklart inte mer om vad som orsakat olyckan än vad du gör - men konstaterar krasst effekten av vad som hänt. Vi är eniga om att bilen förmodligen är svenskregistrerad med tanke på last, och borde således enligt din slutsats i det här fallet alltså kunna framföras problemfritt och säkert vid vinterväglag - vad hindrar svenskregistrerade lastbilar t detta annars då menar du?

Vad som görs åt personbilsrelaterade olyckor är väl ganska uppenbart - ffa med hjälp av lagstiftning och elektroniska hjälpsystem. Ingendera verkar ju aktuellt f den tunga trafiken enligt dig. Kan man få ESP att fungera på en vanlig bil med släp (dvs att systemet anpassas t att släp är tillkopplat) så har jag svårt att se varför det skulle vara omöjligt att införa som krav f lastbilar.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Jag vet självklart inte mer om vad som orsakat olyckan än vad du gör - men konstaterar krasst effekten av vad som hänt. Vi är eniga om att bilen förmodligen är svenskregistrerad med tanke på last, och borde således enligt din slutsats i det här fallet alltså kunna framföras problemfritt och säkert vid vinterväglag - vad hindrar svenskregistrerade lastbilar t detta annars då menar du?

Vad som görs åt personbilsrelaterade olyckor är väl ganska uppenbart - ffa med hjälp av lagstiftning och elektroniska hjälpsystem. Ingendera verkar ju aktuellt f den tunga trafiken enligt dig. Kan man få ESP att fungera på en vanlig bil med släp (dvs att systemet anpassas t att släp är tillkopplat) så har jag svårt att se varför det skulle vara omöjligt att införa som krav f lastbilar.

---

Varför länka du om du inte vet orsaken? Alla här fattar väl att de blir värre om en långtradare åker av vägen, än om en personbil gör de. Knappast någon nyhet. Men jag tycker samtidigt att ditt alternativ, att ersätta en långtradare med 20-30 lätta lastbilar är ett ganska skrattretande förslag som inte går att genomföra.

Jag sa inte problemfritt, jag sa utan några större problem. Hur va det med att man inte skulle lägga ord i mun på den andra??

Jag tycker det är ganska uppenbart att man gör saker åt den tunga trafiken då den minskat sina olyckor såpass mycket.

Sen säger du att de finns ESP system som anpassar sig efter att ett släp är kopplat. Jag antar att de system Inte går in och bromsar enskilda hjul på släpet? (visste inte att sånt fanns till personbilar).

Det blir ganska löjligt om man ser till långtradare, att bara lastbilen ska ha esp, men släpet på 30 ton inte ska ha det. Utan bara att bilen försöker tänka ut lite vad släpet kan tänkas göra...utan att ha en egentlig aning. Det säger väl sig själv, eller?

Sen finns det uppenbarligen antislappsystem till bil och släp. Men då gäller det ju att få detta att fungera ihop med varandra. En bil kan ju dra helt olika släp, vars axelavstånd är helt olika, även antalet axlar, och hur olika långt grejerna kan ha rullat.

Allt detta måste man även få att fungera ihop, vilket ju inte är omöjligt. Men system på en enkel liten personbil blir ju tusen gånger lättare.

Sen har jag aldrig sagt att Esp på lastbilar skulle va dåligt, tvärtom. Men det är mycke mer komplicerat. Så som sagt, sluta lägg ord i mun på mig.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Varför länka du om du inte vet orsaken? Alla här fattar väl att de blir värre om en långtradare åker av vägen, än om en personbil gör de. Knappast någon nyhet.

---

Orsaken är ju i sammanhanget relativt irrelevant - problemet som skapats är det inte. I synnerhet inte när det sker till synes var och varannan vecka nuförtiden.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Men jag tycker samtidigt att ditt alternativ, att ersätta en långtradare med 20-30 lätta lastbilar är ett ganska skrattretande förslag som inte går att genomföra.

---

Skrattretande eller inte, det var ett förslag (bland flera) för att påvisa att man inte behöver låsa sig vid en tänkbar lösning vilket är vad du tycks ha gjort när du uppvisat total avsaknad av flexibilitet kring förslag av justeringar kring hur den tunga trafiken hanteras.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Jag sa inte problemfritt, jag sa utan några större problem. Hur va det med att man inte skulle lägga ord i mun på den andra??

---

En tolkningsfråga. Men, f att vi verkligen ska gå t botten menar du alltså nu att alla svenskregistrerade lastbilar kan framföras i vinterväglag utan några större problem?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Jag tycker det är ganska uppenbart att man gör saker åt den tunga trafiken då den minskat sina olyckor såpass mycket.

---

Är det verkligen så? Menar du att media uppmärksammar olyckor med lastbilar oftare nuförtiden? Och ffa vad är det du menar man gjort för att minska olyckorna där specifikt tung trafik är involverad?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Sen säger du att de finns ESP system som anpassar sig efter att ett släp är kopplat. Jag antar att de system Inte går in och bromsar enskilda hjul på släpet? (visste inte att sånt fanns till personbilar).

---

Jag tror inte de personbilssystem som finns går in och bromsar enskilda hjul på släpet - men att de anpassar sin funktion utifrån de ändrade förutsättningar som råder för bilen då släp är tillkopplat.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Det blir ganska löjligt om man ser till långtradare, att bara lastbilen ska ha esp, men släpet på 30 ton inte ska ha det. Utan bara att bilen försöker tänka ut lite vad släpet kan tänkas göra...utan att ha en egentlig aning. Det säger väl sig själv, eller?

---

Igen, går det att göra som standard på många moderna personbilar så borde det inte vara ngn omöjlighet att finna en lösning för tyngre fordon. Visst, såklart det är en merkostnad - men med tanke på den ökade säkerhet det med största sannolikhet skulle innebära så ser jag det inte som det minsta löjligt.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Sen finns det uppenbarligen antislappsystem till bil och släp. Men då gäller det ju att få detta att fungera ihop med varandra. En bil kan ju dra helt olika släp, vars axelavstånd är helt olika, även antalet axlar, och hur olika långt grejerna kan ha rullat.

Allt detta måste man även få att fungera ihop, vilket ju inte är omöjligt. Men system på en enkel liten personbil blir ju tusen gånger lättare.

---

Se ovan.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Orsaken är ju i sammanhanget relativt irrelevant - problemet som skapats är det inte. I synnerhet inte när det sker till synes var och varannan vecka nuförtiden.


Skrattretande eller inte, det var ett förslag (bland flera) för att påvisa att man inte behöver låsa sig vid en tänkbar lösning vilket är vad du tycks ha gjort när du uppvisat total avsaknad av flexibilitet kring förslag av justeringar kring hur den tunga trafiken hanteras.


En tolkningsfråga. Men, f att vi verkligen ska gå t botten menar du alltså nu att alla svenskregistrerade lastbilar kan framföras i vinterväglag utan några större problem?



Är det verkligen så? Menar du att media uppmärksammar olyckor med lastbilar oftare nuförtiden? Och ffa vad är det du menar man gjort för att minska olyckorna där specifikt tung trafik är involverad?


Jag tror inte de personbilssystem som finns går in och bromsar enskilda hjul på släpet - men att de anpassar sin funktion utifrån de ändrade förutsättningar som råder för bilen då släp är tillkopplat.


Igen, går det att göra som standard på många moderna personbilar så borde det inte vara ngn omöjlighet att finna en lösning för tyngre fordon. Visst, såklart det är en merkostnad - men med tanke på den ökade säkerhet det med största sannolikhet skulle innebära så ser jag det inte som det minsta löjligt.


Se ovan.

---

Okay, orsaken till att en långtradare åker av vägen irrelevant nu? Okay...

Bara för att de är svenskreggade eller inte gör inte skillnaden. Men våra flisbilar brukar vara bra utrustade. Och är av en typ som har de lättare att ta sig fram. Men självklart beror det på vädret, alla har sina gränser.

Det är möjligt att dom skriver om de mer. Men som en undersökning visa så hade olyckorna minskat med 34%.

Citat:

---

Ursprungligen postat av mk5golfgti

Jag börjar visa hänsyn till er när ni slutar göra mils-långa omkörningar på motorvägen.

---

Inget vidare stolt förstainlägg :)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Orsaken är ju i sammanhanget relativt irrelevant - problemet som skapats är det inte. I synnerhet inte när det sker till synes var och varannan vecka nuförtiden.

Skrattretande eller inte, det var ett förslag (bland flera) för att påvisa att man inte behöver låsa sig vid en tänkbar lösning vilket är vad du tycks ha gjort när du uppvisat total avsaknad av flexibilitet kring förslag av justeringar kring hur den tunga trafiken hanteras.


Jag tror inte de personbilssystem som finns går in och bromsar enskilda hjul på släpet - men att de anpassar sin funktion utifrån de ändrade förutsättningar som råder för bilen då släp är tillkopplat.

Igen, går det att göra som standard på många moderna personbilar så borde det inte vara ngn omöjlighet att finna en lösning för tyngre fordon. Visst, såklart det är en merkostnad - men med tanke på den ökade säkerhet det med största sannolikhet skulle innebära så ser jag det inte som det minsta löjligt.

---

Svar på din tanke om ESP.
http://www.zatzy.com/allmaent/371597...ml#post4492017



Här har vi anledningen till olyckan du skriver ut.
Larm-Söderhamn Lastbilar kolliderade vid Tönnebro

Flisbilen går i detta fallet helt fritt, dock orsakad av en annan lastbil. Att E4:an är avstängd är pga maximal otur att en lastbil passerade just i det ögonblicket trailerdragarn åkte in i vajern.




För att klara av och täcka upp med lätta lastbilar så krävs det en armada av olika fordon. Runt 75-80% av sakerna jag fraktar dagligen skulle inte ens få rum på en lätt lastbil pga olika anledningar. För tungt/långt/stort.

Lätt flaklastbil lastar mellan 1000-1400kg. Jag lastar 36 ton. Om vi säger att godset skulle gå att transportera ut med dom så krävs det mellan 26-36 st lätta lastbilar för att göra det jobbet. En 3,5 tons lätt lastbil drar minst 1,2 liter/milen, det ger 31-43 liter/milen. Långtradaren jag kör drar 4,7-5,3 liter milen. Miljön skulle gråta floder ang. ditt förslag.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Sen finns det uppenbarligen antislappsystem till bil och släp.

---

Antislapp?
Är det något som motverkar det som Besserwisser skrev om kaffekokande chaufförer? :D

Citat:

---

Ursprungligen postat av Alrik

Svar på din tanke om ESP.
http://www.zatzy.com/allmaent/371597...ml#post4492017

---

Du får ursäkta, men vad - annat än kostnadsskäl - är alltså orsaken t att det inte lagstiftats om ESP och andra hjälpsystem? Driftsäkerheten (borde vara relativt lätt åtgärdat)?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Alrik

Här har vi anledningen till olyckan du skriver ut.
Larm-Söderhamn Lastbilar kolliderade vid Tönnebro

Flisbilen går i detta fallet helt fritt, dock orsakad av en annan lastbil. Att E4:an är avstängd är pga maximal otur att en lastbil passerade just i det ögonblicket trailerdragarn åkte in i vajern.

---

"Enligt de första uppgifterna hade ett trailerekipage som färdades norrut av okänd anledning kört in i mitträcket i en svag högerböj."

Så vad var anledningen menar du? Den andra lastbilen - även den svenskregistrerad såvitt jag kan bedöma av bilderna.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Alrik

För att klara av och täcka upp med lätta lastbilar så krävs det en armada av olika fordon. Runt 75-80% av sakerna jag fraktar dagligen skulle inte ens få rum på en lätt lastbil pga olika anledningar. För tungt/långt/stort.

Lätt flaklastbil lastar mellan 1000-1400kg. Jag lastar 36 ton. Om vi säger att godset skulle gå att transportera ut med dom så krävs det mellan 26-36 st lätta lastbilar för att göra det jobbet. En 3,5 tons lätt lastbil drar minst 1,2 liter/milen, det ger 31-43 liter/milen. Långtradaren jag kör drar 4,7-5,3 liter milen. Miljön skulle gråta floder ang. ditt förslag.

---

Ni missar totalt poängen...jag har aldrig förordat att man ska använda sig av lätta lastbilar istället som ngn helhetslösning, utan gav det initialt enbart som ett (av flera) förslag på frågan kring hur man ev skulle kunna attackera problemen som tung trafik upplever vid extremt svårt väglag.

När det sedan gång på gång framställs hur oerhört avancerat och svårt det ska vara att framföra en långtradare så är det dock klart att frågan huruvida fordonstypen öht är lämplig bör ställas.

När du ändå tar upp miljöaspekterna så är jag lite nyfiken kring hur beskattning för utsläpp ser ut för den tunga trafiken - jag antar det tas ut miljöavgifter på ngt sätt?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Du får ursäkta, men vad - annat än kostnadsskäl - är alltså orsaken t att det inte lagstiftats om ESP och andra hjälpsystem? Driftsäkerheten (borde vara relativt lätt åtgärdat)?



"Enligt de första uppgifterna hade ett trailerekipage som färdades norrut av okänd anledning kört in i mitträcket i en svag högerböj."

Så vad var anledningen menar du? Den andra lastbilen - även den svenskregistrerad såvitt jag kan bedöma av bilderna.


Ni missar totalt poängen...jag har aldrig förordat att man ska använda sig av lätta lastbilar istället som ngn helhetslösning, utan gav det initialt enbart som ett (av flera) förslag på frågan kring hur man ev skulle kunna attackera problemen som tung trafik upplever vid extremt svårt väglag.

När det sedan gång på gång framställs hur oerhört avancerat och svårt det ska vara att framföra en långtradare så är det dock klart att frågan huruvida fordonstypen öht är lämplig bör ställas.

När du ändå tar upp miljöaspekterna så är jag lite nyfiken kring hur beskattning för utsläpp ser ut för den tunga trafiken - jag antar det tas ut miljöavgifter på ngt sätt?

---

Eftersom befintliga system med EBS knappt fungerar på ekipage där bil alltid drar samma släp så finns det tydligen problem med driftsäkerheten. ABS har funnits på släp sedan mitten av 90-talet, EBS slutet 90-tal början 00-tal.


Anledningen att det blev stopp i bägge riktningarna var att just när trailerekipaget träffade vajern så kom det en mötande långtradare på andra sidan vajern. Att trailern då träffar mötande är maximal otur. Om krocken inte hade skett så kunde troligtvis E4:an vara öppen i bägge riktningarna om än med begränsad framkomlighet förbi trailerekipaget. Trailerekipaget hade troligen kunnat kört därifrån av egen maskin med lättare skador. Anledningen till att trailerekipaget åkte in i vajern kan jag inte svara på.


Att skicka ut 30 lätta lastbilar per långtradare när det är halt ute skulle vara en eventuell lösning på problemet? Vad ska dom 30 göra när det inte är halt? Kapaciteten finns inte att sätta in 2-3ggr per år.


Att det är svårt att köra långtradare är väl både JA och NEJ. Ut på valfri motorväg och köra 30-40 mil en solig sommardag är inte i sig så svårt. Åka till Kalle Kula med bil och släp för att leverera grejer 7km in efter en 3 m bred grusväg vintertid, ja då börjar det bli intressant. Dock är det inte bara att slänga sig upp i hytten och köra som flertalet tror eftersom det trots allt handlar om att hålla koll och planera framförandet av 24m och 60 ton.

Jag har själv aldrig fastnat utan att själv kunna ta mig därifrån. Däremot har man avlagt ett par fina ramsor när man inte kommer ut från någon firmas plan utan att krångla och gunga och göra sig ett spår. Fastnat utefter vägen har aldrig hänt, är det såpass mycket snö så ger man fan i att stanna till man ska stanna.



Vägavgiften på 2007 Scania som jag kör är 11522kr och skatten 500kr. Ju nyare och högre EURO krav motorerna har ju billigare avgifter. Precis som med personbilar. Snarlik bil med lite mindre motor men från 1989 får man betala 14300+500kr för.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Imolarot

Antislapp?
Är det något som motverkar det som Besserwisser skrev om kaffekokande chaufförer? :D

---

Typiskt mig att skriva sånt... :)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Du får ursäkta, men vad - annat än kostnadsskäl - är alltså orsaken t att det inte lagstiftats om ESP och andra hjälpsystem? Driftsäkerheten (borde vara relativt lätt åtgärdat)?



"Enligt de första uppgifterna hade ett trailerekipage som färdades norrut av okänd anledning kört in i mitträcket i en svag högerböj."

Så vad var anledningen menar du? Den andra lastbilen - även den svenskregistrerad såvitt jag kan bedöma av bilderna.


Ni missar totalt poängen...jag har aldrig förordat att man ska använda sig av lätta lastbilar istället som ngn helhetslösning, utan gav det initialt enbart som ett (av flera) förslag på frågan kring hur man ev skulle kunna attackera problemen som tung trafik upplever vid extremt svårt väglag.

När det sedan gång på gång framställs hur oerhört avancerat och svårt det ska vara att framföra en långtradare så är det dock klart att frågan huruvida fordonstypen öht är lämplig bör ställas.

När du ändå tar upp miljöaspekterna så är jag lite nyfiken kring hur beskattning för utsläpp ser ut för den tunga trafiken - jag antar det tas ut miljöavgifter på ngt sätt?

---

Jag tyckte de lät som ett förslag från din sida...kanske du insett de dumma i de nu och vill ta tillbaka det nu :) Men du är inte ensam bland bilisterna att slänga ur sig saker som är så konstiga att man knappt vet va de vill :p

Ditt förslag va bland de roligare jag läst, de måste jag erkänna :) Men andra har varit att långtradare bara borde köra på natten, samt att vi hela tiden borde åka av på avfarter, och sen på direkt igen...för att släppa förbi andra på detta sätt. Detta va alltså helt seriöst skrivit :)

Så av vilka orsaker har inte alla personbilar abs, antisladd...eller vinterdäck som max rullat 500mil? Av dyraste sort.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Jag tyckte de lät som ett förslag från din sida...kanske du insett de dumma i de nu och vill ta tillbaka det nu :) Men du är inte ensam bland bilisterna att slänga ur sig saker som är så konstiga att man knappt vet va de vill :p

---

Det var ett förslag. Och nej, jag anser det inte vara dumt som du tycks anse - utan att det skall ses som ett alternativ för transport av basvaror vid en extrem situation och under kortare perioder.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Ditt förslag va bland de roligare jag läst, de måste jag erkänna :) Men andra har varit att långtradare bara borde köra på natten, samt att vi hela tiden borde åka av på avfarter, och sen på direkt igen...för att släppa förbi andra på detta sätt. Detta va alltså helt seriöst skrivit :)

---

Lite roar småbarn brukar man säga, men antar det även gäller dig då. :-) Dock, kul att det går att glädja dig med förslag på saker som förmodligen skulle kunna underlätta trafikflödet. Ang förbud för tung trafik, eller åtminstone omkörning med sådan, vissa tider så är ju det ngt som implementerats i andra länder. Förmodligen skulle en stor del av problematiken som den tunga trafiken orsakar tex kunna lösas om det inte tilläts för lastbilar att köra om annan tung trafik vissa tider.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Så av vilka orsaker har inte alla personbilar abs, antisladd...eller vinterdäck som max rullat 500mil? Av dyraste sort.

---

Finns det ngn fabriksny personbil som inte levereras med ESP (förutom ngt obskyrt märke som ev Dacia)? Det finns ju dessutom lagkrav på vinterdäck för personbilar...i tillägg t det så lär det ju inte finnas så många personbilar som kör på samma däck lika länge som lastbilar heller, så vad syftar frågan till?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Finns det ngn fabriksny personbil som inte levereras med ESP (förutom ngt obskyrt märke som ev Dacia)? Det finns ju dessutom lagkrav på vinterdäck för personbilar...i tillägg t det så lär det ju inte finnas så många personbilar som kör på samma däck lika länge som lastbilar heller, så vad syftar frågan till?

---

Vilka däck tror du är bäst.

Nya driv- och framdäck på lastbilen som sätts på i november inför vintern. Drivdäcken byts igen året efter i november pga dom i princip är slut. Framdäcken flyttas bak till tredje axeln och nya däck läggs på framaxeln.

Alternativt dom som åker 500 mil per år och har har vinterdäck som är 8-10 år gamla och legat i ett varmt garage på sommaren.

Att miltalen är högre är givet men och andra sida som sitter det alltid bra däck på inför vintern på framaxel och drivande axel.



Kan du även berätta för mig vart alla lätta lastbilar står i beredskap för att vänta in dåligt väder?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Det var ett förslag. Och nej, jag anser det inte vara dumt som du tycks anse - utan att det skall ses som ett alternativ för transport av basvaror vid en extrem situation och under kortare perioder.


Lite roar småbarn brukar man säga, men antar det även gäller dig då. :-) Dock, kul att det går att glädja dig med förslag på saker som förmodligen skulle kunna underlätta trafikflödet. Ang förbud för tung trafik, eller åtminstone omkörning med sådan, vissa tider så är ju det ngt som implementerats i andra länder. Förmodligen skulle en stor del av problematiken som den tunga trafiken orsakar tex kunna lösas om det inte tilläts för lastbilar att köra om annan tung trafik vissa tider.


Finns det ngn fabriksny personbil som inte levereras med ESP (förutom ngt obskyrt märke som ev Dacia)? Det finns ju dessutom lagkrav på vinterdäck för personbilar...i tillägg t det så lär det ju inte finnas så många personbilar som kör på samma däck lika länge som lastbilar heller, så vad syftar frågan till?

---

Kalla det lite, men jag tycker det är kul oavsett :) Byggarbetare hade nog skrattat åt mig om jag kommit med förslag om hur de skulle utföra sina jobb, så därför gör jag inte de:)

För jag e amatör, och de är proffs. Och jag dömmer inte hela yrkesgruppen för vad några få gör ;)

Finns väl en rad som inte har Esp från fabrik, men destå fler som redan kör på våra vägar?

Som sagt, vilka skulle betala för alla dessa små bilar? Hur skulle man göra med fordon som kräver olika påbyggnader? Gas, bensin...tung dragare?:)

Finns omkörningsförbud vissa tider runt Göteborg bla. Här märks de ingen skillnad alls, går ändå lika "fort" i bägge filer. Kanske nån personbil drar in fem heta sekunder.

Här om dagen så såg jag 2st drivdäck som stog brevid varandra.Det ena var ett nästan nytt Michelin "året runt" däck av den typen som är saipat till halva mönsterdjupet (är i princip ett vinterdäck första halvan av mönstret dock ej M+S märkt), och det andra ett M+S märkt vinterdäck med 8mm mönster.Har för mej att det var ett Continental.Jag kom osökt att tänka på den här tråden, det var därför jag mätte mönsterdjupet.M+S däcket såg fan sämmre ut en ett lika slitet rulldäck!Alla tvärgående saipning borta sedan länge.Tänkte faktiskt ta ett kort på däcken och lägga in i den här tråden för att visa vad jag menar, men dels så vet jag inte hur man lägger in bilder, och dels trodde jag att tråden var död, så jag gav fan i det.Men som jag skrivit tidigare, ett krav på M+S märkta däck vore ett spel för galleriena!

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Orsaken är ju i sammanhanget relativt irrelevant - problemet som skapats är det inte. I synnerhet inte när det sker till synes var och varannan vecka nuförtiden.

---

Var och varannan väcka?Var och varannan dag snarare!Det rullar MYCKET lastbilar på vägarna!
Orsaken måste väll ändå vara det intresanta om man ska försöka minska antalet olyckor.Dom olyckor som ändå inträffar lär ju orsaka problem oavsätt...

Men att ersätta lastbilar med pickuppar/lätta lastbilar, ens tillfälligt, lär ju naturligtvis inte fungera.Om varje lastbil ska ersättas av 10-30 pickuppar så lär ju inte trafiken löpa smidigare, och jag har också svårt att tro att något åkeri är sugen på att köpa några hundra Crafters för att dom kanse kan behövas några dagar på vintern...Sen behövs det chauförer och personal för att lasta/lossa mm....

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Byggarbetare hade nog skrattat åt mig om jag kommit med förslag om hur de skulle utföra sina jobb, så därför gör jag inte de:)

---

En vettig idé är ju en vettig idé oavsett vem den kommer ifrån, att helt bortse ifrån idéer enbart p.g.a man tycker den kommer ifrån fel person låter rent ut sagt idiotiskt.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Imolarot

En vettig idé är ju en vettig idé oavsett vem den kommer ifrån, att helt bortse ifrån idéer enbart p.g.a man tycker den kommer ifrån fel person låter rent ut sagt idiotiskt.

---

Tror inte att Cörran tycker att iden är idiotisk för att den kom från fel person, utan för att den var...idiotisk;)

Citat:

---

Ursprungligen postat av LLLLLL

Tror inte att Cörran tycker att iden är idiotisk för att den kom från fel person, utan för att den var...idiotisk;)

---

Det var mest hans förlamade (så som vi miffon kallar haltande, haha) jämförelse jag hängde upp mig på ;)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Imolarot

En vettig idé är ju en vettig idé oavsett vem den kommer ifrån, att helt bortse ifrån idéer enbart p.g.a man tycker den kommer ifrån fel person låter rent ut sagt idiotiskt.

---

Men nu va det inte en vettig idé :) De kan väl t.om. du hålla med om?:)

De är nog sällan som en person...som inte alls är insatt i ett ämne eller förstår de, löser ett problem som hundratusentals andra inte kunnat fixa.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Men nu va det inte en vettig idé :) De kan väl t.om. du hålla med om?:)

De är nog sällan som en person...som inte alls är insatt i ett ämne eller förstår de, löser ett problem som hundratusentals andra inte kunnat fixa.

---

Jag håller inte alls med. Ofta är det bra att en utomstående kommer med sina infallsvinklar, annars är det lätt att man fastnar i gamla vanor och tänker som man alltid gjort.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Imolarot

Jag håller inte alls med. Ofta är det bra att en utomstående kommer med sina infallsvinklar, annars är det lätt att man fastnar i gamla vanor och tänker som man alltid gjort.

---

Okay, de va en jättebra tanke. Dags att lägga in en beställning på 75,481 Sprinters. Nån som har en stor plånbok? Blir riktigt illa om nästa vinter blir snöfattig :-D

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Okay, de va en jättebra tanke. Dags att lägga in en beställning på 75,481 Sprinters. Nån som har en stor plånbok? Blir riktigt illa om nästa vinter blir snöfattig :-D

---

Jag vet inte om du bara spelar ibland, eller om du verkligen inte förstår vad folk skriver.

Som jag uttryckligen skrev innan, så var det inte själva idén jag hängde upp mig på att du inte gillade. Utan ditt tankesätt som är väldigt inskränkt om du nu resonerar så som du skriver även i verkligheten.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Okay, de va en jättebra tanke. Dags att lägga in en beställning på 75,481 Sprinters. Nån som har en stor plånbok? Blir riktigt illa om nästa vinter blir snöfattig :-D

---

Är det svårt för dig att tänka tanken att några få lätta(re) lastbilar skulle kunna hyras in tillfälligt de få dagar då det är förenat med klart förhöjd risk för haveri av ngn form för de tyngsta fordonen? Detta alltså för att enbart se till att absolut nödvändigt gods fortfarande kan fraktas någorlunda säkert och inom någorlunda rimlig tid?

Tolkar jag dig rätt om jag läser in att du inte under några som helst omständigheter anser det rimligt att den tunga trafiken skall "tvingas" stå still ens under de mest extrema förhållanden? Detta alltså trots de ytterligare problem de med stor sannolikhet riskerar generera genom att röra sig ute på vägarna?