Snälla visa hänsyn mot tunga fordon!

Citat:

---

Ursprungligen postat av KTL

Verkar mest troligt att föraren dåsat till eller kanske blivit hastigt sjuk...?

---

ELLER pillat på med annat,, vet ej vad,, men finns nog mkt att pilla med i en lastbilshytt

Citat:

---

Ursprungligen postat av KTL

Verkar mest troligt att föraren dåsat till eller kanske blivit hastigt sjuk...?

---

Han var väl inte jätteung...känns ju som nåt akut hänt.

Föraren gripen efter bussolycka | Utrikes | TT | Senaste nytt | Aftonbladet
Låt oss hoppas det är lite hårdare krav i Sverige.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Föraren gripen efter bussolycka | Utrikes | TT | Senaste nytt | Aftonbladet
Låt oss hoppas det är lite hårdare krav i Sverige.

---

Du är ju dum som ens kommer på tanken att jämföra sverige och ryssland, i ryssland finns ju inget som heter trafikvett!! Där kör ju alla som de vill. ÄVEN personbilar...

Citat:

---

Ursprungligen postat av Bjurelid

Du är ju dum som ens kommer på tanken att jämföra sverige och ryssland, i ryssland finns ju inget som heter trafikvett!! Där kör ju alla som de vill. ÄVEN personbilar...

---

Tror du missförstod mig. Ser dagligen ryska lastbilar i Sverige.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Tror du missförstod mig. Ser dagligen ryska lastbilar i Sverige.

---

Nåt vi svenska chaufförer älskar....?

Innan var du ju positiv till utländska chaufförer?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Nåt vi svenska chaufförer älskar....?

Innan var du ju positiv till utländska chaufförer?

---

Med tanke på hur även svenska chaufförer kör ibland så vet jag inte om de är att föredra. Dock är jag absolut för en fri marknad inom EU.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Med tanke på hur även svenska chaufförer kör ibland så vet jag inte om de är att föredra. Dock är jag absolut för en fri marknad inom EU.

---

Lönedumpning och slaveri med?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Med tanke på hur även svenska chaufförer kör ibland så vet jag inte om de är att föredra. Dock är jag absolut för en fri marknad inom EU.

---

Vad är det för skillnad mellan svenska och utländska förare? Berätta gärna.

Så Atri är med andra ord för illegalt cabotage, dvs, utländska åkare tar jobb ifrån svenska åkare, och de utländska åkarna kommer bli fler på svenska vägarna... Lika med sämre trafiksäkerhet, ökad miljöpåverkan och fler lastbilar...

Citat:

---

Ursprungligen postat av Bjurelid

Så Atri är med andra ord för illegalt cabotage, dvs, utländska åkare tar jobb ifrån svenska åkare, och de utländska åkarna kommer bli fler på svenska vägarna... Lika med sämre trafiksäkerhet, ökad miljöpåverkan och fler lastbilar...

---

Om så är fallet så är det riktigt sorgligt!

:rolleyes:

Citat:

---

Ursprungligen postat av Bjurelid

Så Atri är med andra ord för illegalt cabotage, dvs, utländska åkare tar jobb ifrån svenska åkare, och de utländska åkarna kommer bli fler på svenska vägarna... Lika med sämre trafiksäkerhet, ökad miljöpåverkan och fler lastbilar...

---

När och hur lyckades du komma upp med ett likamedtecken "mellan fri rörlighet inom EU" och "illegalt cabotage"? :confused: Mig veterligen är inte EU och dess möjligheter/rättigheter att likaställa med något illegalt.

Citat:

---

Ursprungligen postat av CarpeDiem

Vad är det för skillnad mellan svenska och utländska förare? Berätta gärna.

---

Det borde väl ni som inte vill ha hit dem kunna berätta istället för att fråga mig..? Som sagt, jag ser dagligen både utländska och inhemska lastbilschaffisar köra som puckon resp normalt...

Men, enligt Bjurelid så innebär det "sämre trafiksäkerhet, ökad miljöpåverkan och fler lastbilar"...det sistnämnda är intressant - hur är slutsatsen dragen där? Har de sämre logistiksystem, packar de sämre i bilarna, eller ökar vårt behov av transporter pga att det finns fler tillgängliga åkerier? Isf borde ju punkten om att jobben för svenska chaufförer försvinner ses som redundant.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Det borde väl ni som inte vill ha hit dem kunna berätta istället för att fråga mig..? Som sagt, jag ser dagligen både utländska och inhemska lastbilschaffisar köra som puckon resp normalt...

Men, enligt Bjurelid så innebär det "sämre trafiksäkerhet, ökad miljöpåverkan och fler lastbilar"...det sistnämnda är intressant - hur är slutsatsen dragen där? Har de sämre logistiksystem, packar de sämre i bilarna, eller ökar vårt behov av transporter pga att det finns fler tillgängliga åkerier? Isf borde ju punkten om att jobben för svenska chaufförer försvinner ses som redundant.

---

Märks att du inte varit med senaste tiden, och läst allt vad cabotagestudien skrivit.

Sämre trafiksäkerhet, ökad miljöpåverkan och fler lastbilar...allt de säger väl dom i princip. Fristående forskare.

Generellt är det väl inget fel på den utländska föraren. Men de jobbar ju inte under samma villkor och förhållanden som de svenska. Dåligt för dom, dåligt för oss.

Edit: Sen det självklara om olika längdgränser i Sverige, jämfört med andra länder.

Det går tre trailer på två bil och släp... När det blir lönedumpningar som tvingar svenska åkeri gå i konkurs och in kommer utländska bilar, polackerna är för dyra nu, det tar in chafförer ifrån Phillipinen som är billigaste och kanske kör för 50 kr/mil medans en svensk åkare behöver ca 120kr/mil för att gå plus/minus noll.. Det jag vill säga är att, utländska lastbilar lastar mindre i vikt och volym än vad svenska lastbilar och släp gör, och det fattar min dotter på 5 år att det behövs fler lastbilar som ska frakta samma mängd gods som innan.

Här kan du läsa mer om du vill veta vad fler utländska lastbilar som du vill ha hit när du förespråkar fri rölighet
Cabotagestudien

Citat:

---

Ursprungligen postat av Bjurelid

Det går tre trailer på två bil och släp... När det blir lönedumpningar som tvingar svenska åkeri gå i konkurs och in kommer utländska bilar, polackerna är för dyra nu, det tar in chafförer ifrån Phillipinen som är billigaste och kanske kör för 50 kr/mil medans en svensk åkare behöver ca 120kr/mil för att gå plus/minus noll.. Det jag vill säga är att, utländska lastbilar lastar mindre i vikt och volym än vad svenska lastbilar och släp gör, och det fattar min dotter på 5 år att det behövs fler lastbilar som ska frakta samma mängd gods som innan.

Här kan du läsa mer om du vill veta vad fler utländska lastbilar som du vill ha hit när du förespråkar fri rölighet
Cabotagestudien

---

Dags att höja skatten på bränsle då om det lönar sig att köra flera bilar :)

Att det är fri marknad inom EU kan jag vara för, sålänge EU länderna utfärdar körkorten enligt ett EU direktiv.

I Ukraina och Ryssland så vet jag att det billigaste sättet att ta körkort är att köpa det rakt av. Sånna "gästarbetare" vill vi inte ha. Annars så är det ju fint med prispressade marknader. Billiga flyresor nu t.ex. Blir det billigare att frakta grejer så har jag inget emot det heller ;)
Men ja jag förstår de svenska förarnas ilska.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Med tanke på hur även svenska chaufförer kör ibland så vet jag inte om de är att föredra. Dock är jag absolut för en fri marknad inom EU.

---

Du kan väl svara på Cörrans fråga om du är också för lönedumpning och slaveri.

Snälla tunga fordon, visa hänsyn för dom som jobbar på vägen!

Citat:

---

Ursprungligen postat av Krullert

Dags att höja skatten på bränsle då om det lönar sig att köra flera bilar :)

Att det är fri marknad inom EU kan jag vara för, sålänge EU länderna utfärdar körkorten enligt ett EU direktiv.

I Ukraina och Ryssland så vet jag att det billigaste sättet att ta körkort är att köpa det rakt av. Sånna "gästarbetare" vill vi inte ha. Annars så är det ju fint med prispressade marknader. Billiga flyresor nu t.ex. Blir det billigare att frakta grejer så har jag inget emot det heller ;)
Men ja jag förstår de svenska förarnas ilska.

---

Fint med prispressade marknader...frågan är hur långt du tycker det är bra?

Den är redan pressad ner i golvet. Svenska åkerier lägger ner på löpande band. För några månader sedan så la Sveriges äldsta åkeri ner. ALLT pga en och samma orsak....utländska åkerier.

Där förare lever på extremt små "löner". Man har ju även sett dom som inte fått betalt under lång tid. Samtidigt som du arbetar i ett annat land, långt från nära och kära. Ett land med betydligt högre levnadskostnader.

Och inte nog med att de tar jobb olagligt, de ligger även bakom många dieselstölder. Tänk även på att dessa fordon rör sig på vägen tillsammans med alla andra. Näe, gränsen för nyttig konkurrans har passerats sedan länge.

Citat:

---

Ursprungligen postat av CarpeDiem

Du kan väl svara på Cörrans fråga om du är också för lönedumpning och slaveri.

---

Är genuint intresserad av den koppling ni tycks dra mellan EU och slaveri...

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Är genuint intresserad av den koppling ni tycks dra mellan EU och slaveri...

---

Då ska jag förklara för dig, gubbe lilla!

Förarna från Östeuropa kör för mindre än 50:- per mil, får en lön på mellan 6000 och 12.000 kr i månaden och dessutom ökar dieselstölderna.

De betalar varken skatt och sociala avgifter i Sverige utan betalar i hemlandet, därmed förlorar staten flera miljoner (om inte miljarder) i intäkter som skulle ha gått till skola, vägar, vård, infrastruktur osv.

Såhär har det varit sedan vi gick med i EU. Nu är det för dyrt att anställa polacker, rumäner, bulgarer osv. Då tar man in förare från Filippinerna som ska få en lön på mellan 3000 och 5000 kronor i månaden. Vem kan konkurrera det? Svaret är ingen, helt enkelt.

Slutsats: Så länge vi är med i EU, så kan detta pågå hela tiden. Ser du kopplingen?
Om du inte gör det, så tycker jag synd om dig för jag kan inte förklara bättre än så här.

Facket förlorade makt efter Laval-domen också. Läs igenom länken som finns här under.

Länk: Vaxholmskonflikten - Wikipedia

Och vilket fantastiskt anställningsskydd man måste ha om man kommer från andra sidan jorden.

Upplagt för att bli utnyttjad. Ännu mer seriöst blir de när åkeriet som anställda alla dessa filippinska förare sa att han inte gjorde de av ekonomiska skäl.

Skeppa folk över de sju haven, bryta upp familjer och låta dom jobba för i princip inget. Låter som nåt man höll på med för länge sedan.

Citat:

---

Ursprungligen postat av CarpeDiem

Då ska jag förklara för dig, gubbe lilla!

Förarna från Östeuropa kör för mindre än 50:- per mil, får en lön på mellan 6000 och 12.000 kr i månaden och dessutom ökar dieselstölderna.

De betalar varken skatt och sociala avgifter i Sverige utan betalar i hemlandet, därmed förlorar staten flera miljoner (om inte miljarder) i intäkter som skulle ha gått till skola, vägar, vård, infrastruktur osv.

Såhär har det varit sedan vi gick med i EU. Nu är det för dyrt att anställa polacker, rumäner, bulgarer osv. Då tar man in förare från Filippinerna som ska få en lön på mellan 3000 och 5000 kronor i månaden. Vem kan konkurrera det? Svaret är ingen, helt enkelt.

Slutsats: Så länge vi är med i EU, så kan detta pågå hela tiden. Ser du kopplingen?
Om du inte gör det, så tycker jag synd om dig för jag kan inte förklara bättre än så här.

Facket förlorade makt efter Laval-domen också. Läs igenom länken som finns här under.

Länk: Vaxholmskonflikten - Wikipedia

---

Bäste "Zam",

Är till att börja med vare sig liten eller gubbe. Bara så du vet.

Som sagt, jag ser inget illegalt i att vi har en fri marknad inom EU. Finns inget hinder för svenska åkerier att konkurrera som jag ser det. Adapt or die, helt enkelt.

Mig veterligen krävs det även arbetstillstånd inom EU för icke-EU-medborgare - finns det något som förhindrar svenska åkerier att anställa eventuella filippiner, kineser, thailändare, eskimåer eller vad det nu kan tänkas finnas för personer som vill jobba här menar du? I sådana fall är det väl snarast fackens galna syn på lönekrav och annat, eller de höga omkostnader som finns för svenska logistikbolag som ställer till det än just konkurrens från övriga EU?

Slaveri är det således inte heller - då dessa individer som är villiga att resa halvvägs runt planeten knappast ser de löner de får som undermåliga. Med största sannolikhet är det raka motsatsen i deras ögon.

Ur mitt perspektiv är det här alltså inget annat än en fråga om att förstå att tiderna och förutsättningarna förändras vartefter vi blir mer och mer globaliserade - något som gäller oavsett bransch och inriktning. De företag som förstår detta och effektivt anpassar sig överlever oftast och brukar dessutom växa, de som inte gör det...ja de finns sällan kvar.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Och vilket fantastiskt anställningsskydd man måste ha om man kommer från andra sidan jorden.

Upplagt för att bli utnyttjad. Ännu mer seriöst blir de när åkeriet som anställda alla dessa filippinska förare sa att han inte gjorde de av ekonomiska skäl.

Skeppa folk över de sju haven, bryta upp familjer och låta dom jobba för i princip inget. Låter som nåt man höll på med för länge sedan.

---

Konstigt synsätt du har tycker jag.

Finns väl en del här på Z som tex jobbar på oljeplattformar eller överlag reser rött mycket runt jorden för att jobba (bla jag själv vad gäller det sistnämnda) - i de flestas fall får det nog sägas vara självvalt. Ofta pga just de ekonomiska fördelar det ger...

5000 kronor per månad är nog relativt mycket för en thailändare, indier, indones, etc...vad får dig att tro motsatsen?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Konstigt synsätt du har tycker jag.

Finns väl en del här på Z som tex jobbar på oljeplattformar eller överlag reser rött mycket runt jorden för att jobba (bla jag själv vad gäller det sistnämnda) - i de flestas fall får det nog sägas vara självvalt. Ofta pga just de ekonomiska fördelar det ger...

5000 kronor per månad är nog relativt mycket för en thailändare, indier, indones, etc...vad får dig att tro motsatsen?

---

Det är dock en stor skillnad som du missar. Har inget emot att arbetskraften vandrar..MEN. Då ska man antingen ha lika betalt som de andra i landet har, annars blir konkurransen helt snedvriden, det säger ju sig själv.
Eller så ska det va att man behöver nån form av specialkunskap. Nån direkt specialkunskap behövs inte för att köra lastbil, vi folk i detta landet som kan göra jobbet.

5000 kronor i månaden för att bo/leva i en lastbil, samtidigt som ens nära och kära bor på andra sidan jorden? Anser du det värdigt Sverige 2013? Och du tror väl verkligen inte att de har dom 5000kronor kvar efter ha bott ute en hel månad?

Samtidigt som det sätter arbetare i detta landet utan jobb, det fattar du väl själv att de inte är hållbart? De största åkeriet här i Sverige som sysslar med sånt är skyldiga stora belopp till skatteverket efter man hållit på och fifflat. Tycker du detta e bra? Vem ska betala välfärden i detta land om utvecklingen fortsätter såhär?

Om du sett de dokumentärer innan så har de utländska varit allt annat än nöjda med sina minilöner. De vågar ju ofta inte ens säga vilka de jobbar för?! Och lever i allmän ensam misär. Du har inte en aning om vad du snackar om, för ingen vettig människa skulle se detta som nån utveckling eller anpassning.

Sen klagar du en j*kla massa på lastbilar, att de är ivägen, sitter fast, orsakar olyckor. Men, denna ekonomiska situation ser du inte som något problem alls? Eller du tror kanske att det bara e lönerna som total dumpas? Som sagt, man e snäll när man kallar dig troll, med tanke på vad alternativet är.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Det är dock en stor skillnad som du missar. Har inget emot att arbetskraften vandrar..MEN. Då ska man antingen ha lika betalt som de andra i landet har, annars blir konkurransen helt snedvriden, det säger ju sig själv.

---

Varför måste löneläget vara detsamma menar du? Det handlar i grund och botten om en ren marknadsanpassning - såklart det inte är kul att konkurrera med låglöneländer, men det är precis samma sak som drabbat textilindustrin, varvsindustrin, osv. Dock med den skillnaden att arbetskraften stannade kvar i de länder som fick uppdragen.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Eller så ska det va att man behöver nån form av specialkunskap. Nån direkt specialkunskap behövs inte för att köra lastbil, vi folk i detta landet som kan göra jobbet.

---

Oj! Helt plötsligt behövs ingen specialkunskap menar du - från att tidigare ha hävdat att det är snudd på pilotkrav eller motsvarande kvalitetskrav som på hjärnkirurger... ;)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

5000 kronor i månaden för att bo/leva i en lastbil, samtidigt som ens nära och kära bor på andra sidan jorden? Anser du det värdigt Sverige 2013? Och du tror väl verkligen inte att de har dom 5000kronor kvar efter ha bott ute en hel månad?

---

Huruvida jag anser det värdigt eller inte är väl fullständigt sekundärt i frågan, eller hur? Faktum är att dessa personer väljer att åka runt halva planeten för att jobba - frågan är väl snarast då varför de gör detta om de inte anser det värdigt, tycker du inte?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Samtidigt som det sätter arbetare i detta landet utan jobb, det fattar du väl själv att de inte är hållbart?

---

Protektionism i en globaliserad ekonomi funkar inte. Vad vill du Sverige skall vara? Nordkorea? Adapt or die, som sagt.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

De största åkeriet här i Sverige som sysslar med sånt är skyldiga stora belopp till skatteverket efter man hållit på och fifflat. Tycker du detta e bra? Vem ska betala välfärden i detta land om utvecklingen fortsätter såhär?

---

Självklart tycker jag inte det är bra med bolag som håller på och fifflar - vad får dig att dra den slutsatsen? Så länge bolagen och medborgarna betalar skatter och avgifter samt följer gällande regler så ser jag inga problem med detta.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Om du sett de dokumentärer innan så har de utländska varit allt annat än nöjda med sina minilöner. De vågar ju ofta inte ens säga vilka de jobbar för?! Och lever i allmän ensam misär. Du har inte en aning om vad du snackar om, för ingen vettig människa skulle se detta som nån utveckling eller anpassning.

---

De kanske inte vill tala illa om sin arbetsgivare... "Don't bite the hand that feeds you" är ett begrepp som är relativt väl igenkänt och anammat i de flesta länder, förutom i överbeskyddande Sverige.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Sen klagar du en j*kla massa på lastbilar, att de är ivägen, sitter fast, orsakar olyckor. Men, denna ekonomiska situation ser du inte som något problem alls? Eller du tror kanske att det bara e lönerna som total dumpas? Som sagt, man e snäll när man kallar dig troll, med tanke på vad alternativet är.

---

Jag klagar på de problem och merkostnader som orsakas av undermålig utrustning eller klåpiga förare som tror de äger vägarna eller pysslar med annat än det de borde göra. Vad i det som är "trolligt" får du gärna förklara.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Varför måste löneläget vara detsamma menar du? Det handlar i grund och botten om en ren marknadsanpassning - såklart det inte är kul att konkurrera med låglöneländer, men det är precis samma sak som drabbat textilindustrin, varvsindustrin, osv. Dock med den skillnaden att arbetskraften stannade kvar i de länder som fick uppdragen.


Oj! Helt plötsligt behövs ingen specialkunskap menar du - från att tidigare ha hävdat att det är snudd på pilotkrav eller motsvarande kvalitetskrav som på hjärnkirurger... ;)


Huruvida jag anser det värdigt eller inte är väl fullständigt sekundärt i frågan, eller hur? Faktum är att dessa personer väljer att åka runt halva planeten för att jobba - frågan är väl snarast då varför de gör detta om de inte anser det värdigt, tycker du inte?


Protektionism i en globaliserad ekonomi funkar inte. Vad vill du Sverige skall vara? Nordkorea? Adapt or die, som sagt.


Självklart tycker jag inte det är bra med bolag som håller på och fifflar - vad får dig att dra den slutsatsen? Så länge bolagen och medborgarna betalar skatter och avgifter samt följer gällande regler så ser jag inga problem med detta.


De kanske inte vill tala illa om sin arbetsgivare... "Don't bite the hand that feeds you" är ett begrepp som är relativt väl igenkänt och anammat i de flesta länder, förutom i överbeskyddande Sverige.


Jag klagar på de problem och merkostnader som orsakas av undermålig utrustning eller klåpiga förare som tror de äger vägarna eller pysslar med annat än det de borde göra. Vad i det som är "trolligt" får du gärna förklara.

---

Varför löneläget måste va samma? Ingen svensk chaufför kan leva på 5000kr. Skulle du själv kunna överleva på de? 5000 är väl nästan vad många har bara i hyra.
Du säger de själv, Sverige är inget låglöneland. Med andra ord, vi kan inte konkurera med dom priserna. Det är INTE konkurrens på lika villkor, nåt iaf jag tycker är viktigt, inte du?
För, ingen skatt stannar ju nu i Sverige.

Vad ska få Sverige att gå runt?

Det är tragiskt att så mycket som från början var svenskt nu läggs till utlandet. Men det ska sägas att de ändå är en skillnad, då fabrikerna ligger i utlandet.

Jag har aldrig hävdat att de krävs nån specialkunskap. Även om man självklart måste ha en viss fallenhet för jobbet. Jag skulle kunna fråga när jag sagt det du påstår, men sånt vill du ju av nån anledning aldrig svara på.

Ok, då har vi helt olika inställningar till landet vi lever i. Själv tycker jag inte att värdighet är nåt man ska strunta i.

Men, hur anser du att Sverige ska överleva? Vad ska finansera välfärden om det kommer en massa folk hit och jobbar, kör på svenska vägar, men betalar skatt i ett annat land?

Givetvis måste man göra allt man kan för att utländsk arbetskraft som jobbar i Sverige får minst samma löner och anställningsvillkor som Svenskar, oavsett bransch. Annars finns det ju snart inga Svenskar med anställning kvar. Om man tar in Filipinska lastbilschauförer kan man ju lika gärna ta in mekaniker, snickare och läkare från Filipinien också...Svenskar åker ju inte till tex. Norge och jobbar för att konkurera ut Norsk arbetskraft med Svenska löner, utan för att Norska löner ligger så pass mycket högre att det är värt resan. En jävla skillnad det!

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Varför löneläget måste va samma? Ingen svensk chaufför kan leva på 5000kr. Skulle du själv kunna överleva på de? 5000 är väl nästan vad många har bara i hyra.
Du säger de själv, Sverige är inget låglöneland. Med andra ord, vi kan inte konkurera med dom priserna. Det är INTE konkurrens på lika villkor, nåt iaf jag tycker är viktigt, inte du?

---

Du fortsätter ställa frågor utan att svara på de frågor jag ställt till dig vilket inte är särskilt trevligt. Läser du öht igenom mina inlägg?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

För, ingen skatt stannar ju nu i Sverige.

Vad ska få Sverige att gå runt?

---

Är de anställda och bor i Sverige så är det klart det både betalas sociala avgifter samt kommer in momsintäkter från den konsumtion de anställda utövar i landet under sin vistelse här. Om det inte är fifflarfirmor vi talar om, men det är ett helt annat problem. Kanske är vanligt förekommande i transportbranschen, jag vet inte?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Det är tragiskt att så mycket som från början var svenskt nu läggs till utlandet.

---

Visst är det tråkigt - men ett faktum som inte går att komma ifrån. Repeterar det igen - anpassar man sig inte till sin omvärld blir man förbisprungen och till sist förpassad.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Jag har aldrig hävdat att de krävs nån specialkunskap. Även om man självklart måste ha en viss fallenhet för jobbet. Jag skulle kunna fråga när jag sagt det du påstår, men sånt vill du ju av nån anledning aldrig svara på.

---

Som sagt, svarar du själv på de frågor jag ställer tycker du?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Ok, då har vi helt olika inställningar till landet vi lever i. Själv tycker jag inte att värdighet är nåt man ska strunta i.

Men, hur anser du att Sverige ska överleva? Vad ska finansera välfärden om det kommer en massa folk hit och jobbar, kör på svenska vägar, men betalar skatt i ett annat land?

---

Se ovan för hur intäkterna kommer. Sedan är det ju helt enkelt så att svensken i gemen lever i någon form av tro på den svenska modellens förträfflighet...dags att öppna ögonen och se sig om i världen vad gäller just välfärd och definitionen av denna. Du kanske tycker det är kul att betala ett de facto minimum om 50-70% i skatt av dina inkomster, för att trots det betala för en på många sätt undermålig sjukvård, ha en ytterst osäker pensionsprognos, direkt eftersatt infrastruktur, osv?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Huruvida jag anser det värdigt eller inte är väl fullständigt sekundärt i frågan, eller hur? Faktum är att dessa personer väljer att åka runt halva planeten för att jobba - frågan är väl snarast då varför de gör detta om de inte anser det värdigt, tycker du inte?

---

I fallet med gästarbetare, eller bärplockare för den delen, handlar det i många fall om rena bedrägerier. Dom lovas guld och gröna skogar ( ur deras perspektiv sett ) och när dom kommer hit får dom inte ut någon lön att tala om eller ingen lön överhuvudtaget . Dom har knappt råd att leva här och således inte en krona över för att resa hem igen. Dom är fast helt enkelt och ingen kan egentligen göra något , allra minst arbetarna själva . Jag lovar dig att många ångrar sig bittert att dom gick på det här.

Dom lider, och svensk arbetskraft lider , detta för att några få ska sko sig på detta i princip slavarbete. Det kan omöjligen vara det man avsåg när man från början talade om utbyte av tjänster globalt och ett globalt samhälle.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Supernova

I fallet med gästarbetare, eller bärplockare för den delen, handlar det i många fall om rena bedrägerier. Dom lovas guld och gröna skogar ( ur deras perspektiv sett ) och när dom kommer hit får dom inte ut någon lön att tala om eller ingen lön överhuvudtaget . Dom har knappt råd att leva här och således inte en krona över för att resa hem igen. Dom är fast helt enkelt och ingen kan egentligen göra något , allra minst arbetarna själva . Jag lovar dig att många ångrar sig bittert att dom gick på det här.

Dom lider, och svensk arbetskraft lider , detta för att några få ska sko sig på detta i princip slavarbete. Det kan omöjligen vara det man avsåg när man från början talade om utbyte av tjänster globalt och ett globalt samhälle.

---

Visst förekommer det problematik och då framförallt vad gäller oseriösa "företagare" - inte i att folk är villiga att komma hit och arbeta för löner som bortskämda svenskar inte vill acceptera (utan föredrar att gå på a-kassa istället)...

De flesta är ju garanterat inte anställda i Svenska företag. Och när de väl är de...som t.ex. Andreassons, så vart ju inte Skatteverket så nöjd med deras lösning.

5000 i månaden, hur ska man kunna överleva på det? Det blir inte mycke att göra av med per dag i Sverige...

Så...vad ska få Sverige att gå runt tillslut? Om folk kommer hit, tar svenska jobb och inte ens betalar skatt här?

Alla är ersättningsbara, vem ska betala våra socialbidrag tillslut?

Lastbil och husbil i krock

Då var det dags igen för E4:an att ha varit avspärrad...

Å andra sidan spelar det ju mindre roll vad man säger då du verkar va kvar i trotsåldern.

Hade vi varit för att svenskar ska gå arbetslösa, och skatten ska hamna utomlands, så hade du varit emot.

Du länkar till olycka i Ryssland, och hoppas på att det är bättre krav här. För att sen tycka att det är bra med utländska chaufförer i Sverige. Ganska meningslöst alltihop. Nu har jag iaf berättat en liten del av verkligheten.

Är du verkligen intresserad kan du gå in och läsa mer om cabotagestudien, och om all den illegala trafiken som körs på svenska vägar.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Å andra sidan spelar det ju mindre roll vad man säger då du verkar va kvar i trotsåldern.

Hade vi varit för att svenskar ska gå arbetslösa, och skatten ska hamna utomlands, så hade du varit emot.

---

Vill du vara vänlig och förklara vad som får dig att komma till en sådan, fullständigt absurd, slutsats? Blir genuint nyfiken då du, om du läst och faktiskt förstått vad jag skrivit omöjligtvis skulle kunna dra den slutsatsen.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Du länkar till olycka i Ryssland, och hoppas på att det är bättre krav här. För att sen tycka att det är bra med utländska chaufförer i Sverige. Ganska meningslöst alltihop. Nu har jag iaf berättat en liten del av verkligheten.

---

Jag ser i sig inga som helst problem med utländsk arbetskraft, nej. Däremot anser jag att det bör ställas högre krav på trafikanter i Sverige än vad det uppenbarligen görs i Ryssland. Svårt att förstå?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Är du verkligen intresserad kan du gå in och läsa mer om cabotagestudien, och om all den illegala trafiken som körs på svenska vägar.

---

Utveckla gärna vad din definition av "illegal" är.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Utveckla gärna vad din definition av "illegal" är.

---

Läs igenom denna artikel så du förstår.
Skånska forskare listar illegal utländsk lastbilstrafik - hd.se

Förstår du inte så tycker jag synd om dig.

En tanke kring lönesättningen. Ser inte problemet i att någon kör mild mjölk för 5000kr i månaden. Det finns nog ännu mer lågavlönade stackare som varit. Involverade i halva mitt hem.

Tv, stereo, kyl och frys etc etc varför är det OK? Tidigare tillverkades sådant av hårt arbetande västerlänningar för dyra pengar. Nu kan man till och med ha en flatscreen i lastbilen tack vare billig arbetskraft.

Mvh

Citat:

---

Ursprungligen postat av POI

En tanke kring lönesättningen. Ser inte problemet i att någon kör mild mjölk för 5000kr i månaden. Det finns nog ännu mer lågavlönade stackare som varit. Involverade i halva mitt hem.

Tv, stereo, kyl och frys etc etc varför är det OK? Tidigare tillverkades sådant av hårt arbetande västerlänningar för dyra pengar. Nu kan man till och med ha en flatscreen i lastbilen tack vare billig arbetskraft.

Mvh

---

Men äru go elle?

Grejen är ju den att tjäna 5000 kr i Sverige och att tjäna 5000 kr i Kina går ju inte att jämföra. Snittlönen för fabriksarbetare i Kina 2007 var motsvarande 17000 kr, i Kina kan du leva på dom pengarna dock tror jag inte att man lever bra på det och säger inte att det är en rättvis lön. Testa att leva på 17000 kr i Sverige, det går inte.

Så om dom ska leva i Sverige under tiden som dom kör ut sin mjölk för 5000 kr så måste dom sno grejer och sälja för att ha råd att överleva.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Vill du vara vänlig och förklara vad som får dig att komma till en sådan, fullständigt absurd, slutsats? Blir genuint nyfiken då du, om du läst och faktiskt förstått vad jag skrivit omöjligtvis skulle kunna dra den slutsatsen.


Jag ser i sig inga som helst problem med utländsk arbetskraft, nej. Däremot anser jag att det bör ställas högre krav på trafikanter i Sverige än vad det uppenbarligen görs i Ryssland. Svårt att förstå?


Utveckla gärna vad din definition av "illegal" är.

---

Det är ord du får ta till dig själv och fundera över. Inget jag har nån ork att gå in på mer.

Nej, men självklart ska det ju va samma villkor. Att höja kompetensen och dumpa lönerna på samma gång fattar ju vem som helst att de inte går ihop.

Fattar du inte ens ordet illegal nu? Haha herregud människa :-):-) olaglig då da? Trotsålder mognad var det ja... :-)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Det är ord du får ta till dig själv och fundera över. Inget jag har nån ork att gå in på mer.

---

Enklast att låta bli att svara när du inte har belägg för dina slutsatser mao.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Nej, men självklart ska det ju va samma villkor. Att höja kompetensen och dumpa lönerna på samma gång fattar ju vem som helst att de inte går ihop.

---

Att ställa högre krav på speditörer och tung trafik överlag innebär mer eller mindre direkt att kompetenskraven på förarna av desamma följer samma väg - med stor sannolikhet reduceras då också antalet påstådda icke-EU-chaufförer. Åtminstone att döma av hur många av er chaffisar här på Z målat upp utländsk kompetens kontra inhemsk.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Fattar du inte ens ordet illegal nu? Haha herregud människa :-):-) olaglig då da? Trotsålder mognad var det ja... :-)

---

Min ordförståelse är det inga större fel på, så följaktligen förstår jag självfallet vad "illegal" betyder - jag frågade vad din definition av samma ord är, då det enligt EU-direktiv (EC) 1072/2009 är tillåtet med en viss mängd cabotage. Hävdar du nu att denna studie det länkats till kommit till slutsatsen att mängden tillåtna cabotagekörningar överskrids? Den informationen har inte jag lyckats finna då jag ögnat igenom sidan.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Min ordförståelse är det inga större fel på, så följaktligen förstår jag självfallet vad "illegal" betyder - jag frågade vad din definition av samma ord är, då det enligt EU-direktiv (EC) 1072/2009 är tillåtet med en viss mängd cabotage. Hävdar du nu att denna studie det länkats till kommit till slutsatsen att mängden tillåtna cabotagekörningar överskrids? Den informationen har inte jag lyckats finna då jag ögnat igenom sidan.

---

Så de utländska chaufförerna med utländska bilar som stannar här i några månader, jobbar de en vecka o sen håller semester i flera månader eller tror du de kör så mycket de kan?
Är rätt tveksam till de har semester iaf.

Hoppas bara cabotagestudien kommer ge något i slutändan, de som kört cabotage en gång för mkt kan få en varning. De som kör det konstant, porta det åkeriet/den bilen från sverige så försvinner det rätt snabbt.

Jag gillar inte böter (vem gör det?) men ha en maxgräns på 10 000? Nja gör som de gör många andra länder, betala på plats. Annars får bilen stå/tas bort tills dess att det är betalt.

Visst skulle det krävas mer resurser för kunna göra sådant, men hade nog inte tagit lång tid innan det hade blivit till en bra sak och inte en utgift för utökade resurser.

Ang cabotage, blir det något bra av det och blir som jag skrev längre upp så hade det nog kunnat fungera rätt smidigt. Databas med företag/regnr på alla som åker in och ut i landet som automatiskt (borde väl gå antar jag) kollar upp företaget/regnr i databasen för se om de kört olagligt förr. Och då får de skciak tillbaka dem utan att komma längre än av båten/bron typ :)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Insuget

Jag gillar inte böter (vem gör det?) men ha en maxgräns på 10 000? Nja gör som de gör många andra länder, betala på plats. Annars får bilen stå/tas bort tills dess att det är betalt.

Visst skulle det krävas mer resurser för kunna göra sådant, men hade nog inte tagit lång tid innan det hade blivit till en bra sak och inte en utgift för utökade resurser.

---

Lägg på en nolla på bötesbeloppet, det är ju "oskattade"(företag) pengar som betalar böterna.

Håller med

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Min ordförståelse är det inga större fel på.

---

Om du inte har problem med ordförståelse, enligt dig, berätta för mig vad ordet "illegal" betyder.

Med tanke på dina resonemang i denna tråd så vet jag inte om man ska skratta eller gråta :rolleyes:

Klagar på hur lastbilsförare kör men kan inte svara på frågor själv när vi ställer de.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Min ordförståelse är det inga större fel på, så följaktligen förstår jag självfallet vad "illegal" betyder - jag frågade vad din definition av samma ord är, då det enligt EU-direktiv (EC) 1072/2009 är tillåtet med en viss mängd cabotage. Hävdar du nu att denna studie det länkats till kommit till slutsatsen att mängden tillåtna cabotagekörningar överskrids? Den informationen har inte jag lyckats finna då jag ögnat igenom sidan.

---

Viss mängd innebär inte att köra regelrätt linjetrafik i Sverige som många gör. När man känner igen bilarna och ser samma bilar flera gånger i veckan så är något som inte stämmer.

Ser samma dragare på samma ställe varje dag som byter trailer någonstans neråt i landet. Bulgar är han.

En lastbil full med öl läckte ut lasten på E18 | Nyheter | Expressen | Senaste nytt - Nyheter Sport Nöje TV

Citat:

---

Ursprungligen postat av CarpeDiem

Om du inte har problem med ordförståelse, enligt dig, berätta för mig vad ordet "illegal" betyder.

Med tanke på dina resonemang i denna tråd så vet jag inte om man ska skratta eller gråta :rolleyes:

Klagar på hur lastbilsförare kör men kan inte svara på frågor själv när vi ställer de.

---

Olaglig förstås, därav min fråga kring huruvida det hävdas att det är just lagöverskridande trafik som det hävdas skall ha körts - detta framgick såvitt jag kunde se inte av den länk som postats. Hur har ni det med läsförståelsen egentligen?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Atariman

Olaglig förstås, därav min fråga kring huruvida det hävdas att det är just lagöverskridande trafik som det hävdas skall ha körts - detta framgick såvitt jag kunde se inte av den länk som postats. Hur har ni det med läsförståelsen egentligen?

---

Som sagt, jag vet inte om man ska skratta eller gråta. Kan du ens läsa överhuvudtaget?
Jag har inga problem med läsförståelse.

Citat:

---

Ursprungligen postat av CarpeDiem

Som sagt, jag vet inte om man ska skratta eller gråta. Kan du ens läsa överhuvudtaget?
Jag har inga problem med läsförståelse.

---

Visa då gärna här var det står att undersökningen skall ha kommit fram till att det faktiskt pågår illegala transporter..

Cabotagestudien

"Cabotagestudien stängs tillfälligt av

Efter flera månader och över 150 tusen mottagna taggningar stänger vi tillfälligt av vår service, tack till nilsson_hc som kl 23:58 gjorde den sista taggningen. Frukta ej, vi är snart tillbaka! Ett stort tack till alla er som har hjälpt till!
Till vilken nytta?

Vi vill veta sanningen om cabotage i Sverige – och vi behöver din hjälp! Idag är över 100 000 personer i Sverige sysselsatta inom transportbranschen som är livsviktig för att sjukhus, fabriker och andra viktiga samhällsfunktioner skall fungera. Lägg till det att transporter av gods för 10% av klimatgasutsläppen i Sverige och det är lätt att förstå att en effektiv bransch är nödvändig! För att företag, myndigheter och forskare skall kunna arbeta för effektivare transporter, är pålitlig information nödvändig. Idag finns inga pålitliga uppgifter på mätningar av utländska lastbilar i Sverige och inga vetenskapligt genomförda studier som jämför påverkan på samhället och miljö mellan att använda nationella eller internationella åkerier för transporter inom Sverige. Hjälp oss kartlägga detta genom att ladda ner och använd smartphoneappen CabotageStudien!
Varför samlar vi in data på det här?

Utan att veta omfattningen har politiker och beslutsfattare i samhället inga underlag att grunda sina beslut på. Vi som forskare ser det som vår plikt att opartiskt skapa en bild av situationen.
Vad händer med den data vi samlar in?

All data vi samlar in med er hjälp är helt anonym och används enbart till forskning. Genom avancerade algoritmer kan vi kartlägga hur cabotageoperatörer rör sig i Sverige och vi kan skapa tillförlitlig information till alla intresserade parter om omfattningen av cabotagetrafiken i Sverige. Målsättningen är att vi skall kunna kvantifiera de miljömässiga och ekonomiska effekterna av cabotagetrafik. Resultat offentliggörs via den här sidan, spridas till media och publiceras i vetenskapliga tidskrifter.
Vilka är vi?

Henrik Sternberg: Cabotagestudien leds av transportforskaren Henrik Sternberg vid Lunds Tekniska Högskola. Henrik har i många år forskat på effektivitet inom åkeribranschen och har lång erfarenhet av att mäta transporteffektivitet och speciellt lastbilschaufförers arbete. Innan Henrik doktorerade på Chalmers jobbade han 10 år inom transportbranschen och var konsult på bl.a. Deutsche Post och Deutsche Bahn.

Gustaf Lindqvist: Frilansprogrammeraren Gustaf Lindqvist är en del i utvecklarteamet av Cabotagestudien. Han har mångårig erfarenhet av webb- och programutveckling för små och stora uppdragsgivare, däribland Sony Mobile Communications. Gustaf är matematiker och expert på avancerad analys av positioneringsdata.

Forskningsassister: Andreas Holmberg och Klas Örne. Andreas och Klas arbetar med modellering av transportnätverk. Krister Froststierna och Martin Kosterhed är assistenter som hjälpt till med att ta fram bakgrundsmaterial om cabotage i Sverige samt gjort mätningar."

Så hopplös. ..men här har trotsungen de svart på vitt

Almedalsveckan 2013: Stort intresse för Cabotagestudien | Svensk Åkeritidning

Sen kan du se deras presentation från Almedalen. Där finns mer info om prisdumpning samt högre belastning för miljön.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Cörran

Så hopplös. ..men här har trotsungen de svart på vitt

Almedalsveckan 2013: Stort intresse för Cabotagestudien | Svensk Åkeritidning

Sen kan du se deras presentation från Almedalen. Där finns mer info om prisdumpning samt högre belastning för miljön.

---

En artikel är väl knappast att se som svart på vitt? Var är undersökningen som faktiskt visar att det är illegal trafik (du ser väl att det står "misstänks")?

N.B. jag hävdar inte att det inte är eller varit illegal trafik, men en artikel där någon gjort sin tolkning av en undersökning baserad på frivilligt deltagande blir omöjligtvis särskilt vetenskapligt korrekt eller rättvisande. Kritiskt granskande...glöm inte bort det - i allt.

EDIT: I tillägg till ovanstående så är det rätt lustigt att du väljer att kalla mig för hopplös och trotsunge för att det inte står någonting om just illegal trafik på den länk som ursprungligen postades. Hur tänkte du där?